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标题: 【日本真疯狂】 [打印本页]

作者: yingchan 时间: 2011-8-4 15:17
标题: 【日本真疯狂】
刚从日本回来，我是去观光的，作为一个学生，阅历也少，比较容易大惊小怪，大家也就是随便看看。

我之前发过一个帖子，是说我爸买了一个一千多的热水壶，我觉得他疯了，这回去了日本，我才能够理解，因为日本的物价实在太高了。
日本一个刚步入社会的大学生，一个月工资两万RMB，普通工薪阶层的人，10天的工资可以买一个LV的包（这是导游说的）。
因为收入高，物价当然高（不过这也和日币的升值有关系），随便吃一顿面，至少是1000日元以上才能填饱肚子，我和我妈在心斋桥点了2个海鳗寿司，那个海鳗只有小指甲盖那么大，整个寿司只有四分之一个拳头那么大，一个要315日元；一个鳗鱼饭，鳗鱼900多日元，米饭一碗210日元，吃得我那叫一个肉疼。
在银座看到的哈密瓜，要50000日币（就是五万，没有打错），据说是非常甜（会有甜度标在旁边，我看到的是17度，而且有生产地和种植人员的名字写在旁边）当然我也买不起。

日本的学生，是不用穿校服的，他们穿着便服去上学，每个礼拜有一天出去社会实践，只有这个时候要穿制服。我对日本的了解主要来自动漫，我还一直以为能在日本看到穿超短裙的长腿MM（就像动画片里的校服裙子），实际上我只看到了穿着统一的美津浓裤子的短发国中生（在明治神宫，他们在社会实践）

最后要说的，是我无法理解日本的地方：
1、相扑
相扑是日本的传统，相扑运动员从小就开始养胖，因为太胖了，生活有时候都不能自理，一个成了名的相扑选手，会有很多没有名气的相扑选手服侍他，上厕所要在旁边候着，大便完要帮他擦屁股。而且很多相扑选手退了休就患上风湿，只要不减肥，各种疾病都会接踵而来。但是日本女人还是喜欢嫁相扑选手，因为他们有名气、有钱，最重要的是短命，相扑选手的平均寿命在40岁左右。
2、婚姻
作为中国人，日本人婚姻我是不能理解的。日本女人不管多有才，结完婚一定要辞职，就在家服侍老公带孩子。早上男人要去上班，女人就会很早就起床，化好妆做好饭，对丈夫说；“今天要辛苦了。”然后就是送孩子上学，打扫屋子，晚上男人回家，要放好洗澡水。日本男人不可以太早回家，如果在六点钟以前回来，别人就会觉得这个男人是没用的，因为他没有时间应酬、讨好上司，没有机会升迁，女人也会面上无光。
日本是没有通奸罪的，男人出去喝花酒找小姐都是理所当然，男人喝完花酒，小姐打电话来家里，老婆还要对小姐说：“谢谢你照顾我的老公。”结了婚的日本女人如果在外面看上男人，在你情我愿的情况下，他们就会开开心心的上旅馆，也不会有人追究。但是日本的离婚率很低，因为如果离了婚，男人的退休金就要给老婆，房子和孩子也归女人，男人拿着一个包就走了，所以男人不愿意离婚。
3、艺伎的和尚
在日本，艺伎就是高级的陪酒女郎，陪酒一个小时几万日元。19岁以下的是舞妓，19岁以上是艺伎，19岁是成人礼，第一次要给和尚。如果一个女孩子要去当艺伎，家长是会同意的，因为艺伎已经成为了国宝。

日本的和尚都是花和尚，能吃肉能喝酒能结婚能去红灯区，他们非常有钱，比如办丧事要请和尚念经，一次要用白纸包一百万日元，和尚就收下，不用上税。

先说这么多，以上全部内容来自导游（导游是个京都女人）和我的亲身体验，正确性不敢保证，有错误请指教。

作者: wuwenling 时间: 2011-8-4 16:46
长见识了，说的我都想去日本当和尚

作者: wuwenling 时间: 2011-8-4 16:46
说的我都想去日本当和尚咧　

作者: xiaoym 时间: 2011-8-4 16:58
导游的话都信？

作者: wangwei 时间: 2011-8-4 17:10
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作者: 九命猫妖 时间: 2011-8-4 17:13
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作者: 婉若清扬 时间: 2011-8-4 17:28
日本和尚的确很有钱

作者: 汉家正统 时间: 2011-8-4 17:51
收入这么夸张？

作者: lavi 时间: 2011-8-4 18:00

说的我都想去日本当和尚咧　
wuwenling 发表于 2011-8-4 16:46

貌似是家族产业，继承的。

作者: yingchan 时间: 2011-8-4 18:05

貌似是家族产业，继承的。
lavi 发表于 2011-8-4 18:00

没错，日本的和尚是世袭的

作者: yingchan 时间: 2011-8-4 18:23
我们导游的包就是LV，当然真假不敢保证
导游53岁，保养得很好，日本的女人过了更年期就会来工作，像开计程车的，基本都是老头老太太

在京都去金阁寺的路上，我看到了很多和尚，他们穿着袈裟，有的人旁边会有小女人挽着，相当不协调。

还有就是导游说她曾经带过一个中国的团，10个男人，都是公务员，他们曾经去一个红灯区（好像是在新宿，我记不清了），那边的女孩子下面穿的都是透明的裙子，10个男人就来了10个姑娘，就问他们可不可以请她们喝果汁，一杯3000日元，然后就请了。10个姑娘喝完了就走了，接着又来了10个，又请喝酒什么的，就这样一波一波，最后花了50000日元

但是银座的红灯区是不一样的，那里的姑娘都是高学历又年轻的，一般顾客都是银座前面的一个区的总管，那个区有很多国际的银行，然后他们的高层就会去银座的高级俱乐部释放压力，就会去找一些年轻貌美又有才的聊天，这样才会有共同话题，那边的价钱会更高。因为银座的一平米的价格都是一亿日元以上。

作者: wuwenling 时间: 2011-8-4 18:34
汗，当和尚还要看血统！　　　　那教师受重视不？　

作者: zyw2420 时间: 2011-8-4 18:41
LV在日本遍地都是，正常来说不会买假的。
感觉好象日本女人就是男人的一件东西，可以转让使用权，不能转让所有权，也无所谓了，因为男人有红灯区可去，女的可以找情人，这也可以说是人性化，因为男人也好，女人也好都不要能只有一个性伴侣。

作者: youmao68 时间: 2011-8-4 19:36
看来我这人还是太保守，无法理解....

作者: youmao68 时间: 2011-8-4 19:37
日本八成都没有女权主义者，难怪中国男人想娶日本女人

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-4 20:04
中国不也有火居道士么？而且藏传佛教里面的红教花教也允许娶妻生子，花教还一定要娶妻生子，不然法脉传不下去，而且法脉是传给侄子，还不是儿子，都是有讲究的。

日本不是所有僧人都能娶妻生子的，仅限于净土真宗，而且真宗的这个传统和藏传佛教里的花教类似，是一定要娶妻生子来传法脉的。只是由于现代日本信仰真宗的特别多，而且真宗不属于传统佛教，是带有浓厚日本世俗特色的后期宗派，入世特别深，日本人做个法事，超度什么的通常都会请净土系的僧人，再加上真宗信仰昌盛，所以真宗的这个特色显得特别打眼。

你找个非真宗系的教派，说我出家还要娶妻生子，别人不把你轰将出去才怪。

明治时期为了提高神道教的地位（因为那时候大政奉还，权力由幕府将军手中回归到天皇，而神道教传统就是以天照大神及其后代天皇信仰为中心的，抬高神道教有利于集权），就打击佛教，原来日本是佛主神从，神道教是依附佛教存在的，所以为了矫枉过正，明治时期就毁佛灭释，甚至从法律上不禁僧人娶妻生子，以达到腐蚀佛教界从而打击其威信的目的。

不过日本佛教界还是相当自律的，毕竟日本人对传统很保守，即使是真宗的这个特点，也不是受腐蚀的结果，是其传统特色本身就决定了的，就如藏传佛教里面的花教一样。不要把真宗一系的特色当作全日本佛教的特色，正如不能把红教花教就代表整个藏传佛教一样

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-4 20:08
对日本妇女的想法只能说明中国大陆的女人既不传统也不是世界主流，都是女党员而非女人。

原来在别人家里，偶然见到放韩剧，是讲一个不羁现代韩国女性的，嫁了人也不守传统妇道，里面那个场景是这样表现的，女的为夫君做了饭，男方的好像是个叔叔尝了下，立即吐了出来，对男方讲，你看，她就是这样对待你的，竟敢做这样难吃的饭给你吃！

在人家那里饭做难吃了都是没尽好妇道，触及了底线，大陆女人不会做饭的那成神马玩意儿了，而且好像在大陆这是主流习俗。

在国外，不管是东西方，不管是贵族女校还是平民男女混杂的学校，普遍开有家政课，就是女生修的。饭都做不好，不仅不配称作女人，简直连最基本的教育都没受过，没有基本的文明教养那就是野人。

周作人的日本太太再恶，但是勤持家务，做女人的基本本分算是尽到了。海外华人的雅集或是西方社会的沙龙，也都是女主人做好可口的点心，款待好客人。放大陆，好像倒是男人下厨的居多，真不愧火星文化，与地球格格不入。

香港陈方安生，大陆人看了肯定不习惯，其实人家这是传统叫法，出嫁了前面冠个夫姓，放古代就叫陈方氏。

好，你说这是封建余孽，人家亚洲最早西化的日本人和还有欧美人，还彻底把娘家姓给你灭了呢，出了嫁，中国传统还让你把娘家姓保留在第二位，欧美日本是彻底的换成夫姓。三口百惠那么红，出了嫁就成了三浦百惠。希拉里强不强势，能不能干？出了嫁叫希拉里克林顿。撒切
尔夫人是有名的铁娘子，照样得随夫姓撒切尔。

记得原来有大陆妹到美国，好像办个神马东西，要填个表，人家办事的美国女人看她填了已婚，但姓还是娘家姓，感到很奇怪，甩回给她重填，要写夫姓。不理解，说中国人都这样，估计办事的那美国女人当天心情也不太好，解都不解释，只说两个字---夫姓。再争还是那两个字，而且是面无表情的说的---夫姓。把那女的怄的呀，说还是中国男女平等，美国女人奴性思想严重。

放大陆人看起来，那肯定还是大陆的新文化平等。西方的女权主义者再对着干，也只是坚持独身主义，避免出嫁随夫姓，大陆的女人就是出了嫁还是保留娘家姓，比西方的女权主义者都强悍。

而且大陆女人也不是真正的女权主义，究其实是想占便宜。因为真正的男女平等，是权利上平等，责任义务也平等。换句话说，你要想享受男性的权益，也必须承担男性的义务，这样才是真正意义上的平等。比如男女最平等的国家芬兰，芬兰女人和男人干的是同样的活，出了什么事，女人也是掳起袖子就上，这样才能达到真正的平等，人家也愿意和你享受同样的权益。大陆女人既想什么都不干，又想享受同等权益，那叫个啥？

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-4 20:12

我们导游的包就是LV，当然真假不敢保证
导游53岁，保养得很好，日本的女人过了更年期就会来工作，像开计程 ...
yingchan 发表于 2011-8-4 18:23

这个玩法是跑台，新加坡主流也是跑台的玩法，可以一晚上领会好多个，和中国主流的坐台各有利弊

作者: 九命猫妖 时间: 2011-8-4 20:17
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作者: lavi 时间: 2011-8-4 21:14
搬凳子听课

作者: lavi 时间: 2011-8-4 21:19
别的都好理解，就是夫妻公开找情人这个，实在接受不了。当然人家日本人估计觉得很正常。

传统归传统，我觉得现在中国的夫妻关系挺好的；男的做饭女的吃，别有一番情趣。

作者: 小白220 时间: 2011-8-4 21:29
那一个日本男人的工资要养一大家子人，钱少了能活吗？

作者: 汉家正统 时间: 2011-8-4 22:19
我终于明白了为什么吃鸡哥说王孙也很水了

作者: TUDOR 时间: 2011-8-4 23:39
水王可不是随便说说而已哦。

作者: 毘沙門天 时间: 2011-8-5 00:46

这个玩法是跑台，新加坡主流也是跑台的玩法，可以一晚上领会好多个，和中国主流的坐台各有利弊
旧王孙发表于 2011-8-4 20:12

在台灣，這種稱公檯，一節價碼較便宜，可以跑來跑去，另一種叫私檯，一節的價碼較高，但她不能跑，除非時間到了。

作者: 毘沙門天 时间: 2011-8-5 00:49
其實這些多看書就會知道，看的越多你就會相信「中國人跟日本人」根本不是同文同種，差太多了，以前的教科書都是放屁。

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-5 01:09

在台灣，這種稱公檯，一節價碼較便宜，可以跑來跑去，另一種叫私檯，一節的價碼較高，但她不能跑 ...
毘沙門天发表于 2011-8-5 00:46

新加坡也是的，跑台的单位价码低，但是客人为了保证不断场影响兴致，一晚上通常点好多个，所以算下来总支出也不低（小平民场子大概10到20新元一个人的样子）。坐台的单位价码就高很多，小的平民场子大概200新元坐一晚上。跑台的还有种是酒女，主要推销酒的，当然也可以随你做，说是卖酒，她们的小费就是从酒水里面提成。做酒的主要是菲律宾人泰国人和印尼的。陪唱的10来年前主要是马来妹做，现在基本都被大陆妹和越南妹给排挤光了。陪唱的场子里面越南妹受欢迎些，大陆妹服务素质比较差，给人一种只看钱的印象，而且通常比较粗鲁，因此行业形象比较差劲，其实欢场就是卖笑的，如果赤裸裸的给客人只看钱的印象，那生意只会越来越差，这方面越南妹做得比较到位得体，大陆妹服务质量有待提高，女人的温柔还要好好向越南妹学习。歌场基本被大陆妹和越南妹瓜分（剩下的还有菲律宾妹印尼妹也有，不过不构成威胁），但是越南妹还没有成功打进妓院行业，大陆妹则成功挺进。10几年前新加坡的合法执照妓院主要是泰国妹和马来西亚华人做，现在大陆妹则已占据半壁江山，野鸡也是的，站街的一大半都是大陆妹。如果参照卖肉的价格，合法执照的妓院，泰国妹打一炮大概50新元的样子，中国大陆妹大概80到200新元，马来西亚华人大概150到300。至于野鸡，印度，菲律宾和马来的最便宜，混血的如果好看大概100的样子，洋人（主要东欧，偶尔会有土耳其还有阿拉伯人）和韩国人大概200的样子，日本人300（但是比较少见）。

上面说的是普遍价格。大场子那就没有上限了。挂花的一次50的也有，一次几万新元的都有客人挂，而且一晚上可以挂好几次，还只是挂花捧角，不见得出台卖肉的，当然，一般碰到这样的豪客，基本都会最终跟出台。有俱乐部也有日本艺伎，正宗的，那个价格也是很可观的

作者: Dazard 时间: 2011-8-5 03:44

狂汗看来婚姻制度的灭亡简直就是必然难怪男人越来越少结婚的

作者: raycle2 时间: 2011-8-5 09:18
同旁听王孙兄讲课

作者: yingchan 时间: 2011-8-5 21:17

我终于明白了为什么吃鸡哥说王孙也很水了
汉家正统发表于 2011-8-4 22:19

吃鸡哥是谁？

作者: 汉家正统 时间: 2011-8-5 23:05
回复 32# yingchan

连吃鸡哥都不认识啊，那个天天抢沙发的就是吃鸡哥喽，ID:qw007

作者: yingchan 时间: 2011-8-6 09:03

回复 yingchan

连吃鸡哥都不认识啊，那个天天抢沙发的就是吃鸡哥喽，ID:
汉家正统发表于 2011-8-5 23:05

吃鸡哥为什么叫吃鸡哥？他的头像是一个人在吃鸡？

作者: Edinburgh 时间: 2011-8-6 13:42
一月2万在日本算多么？被10除了不也就2000。

中国的大城市一个月2000块，估计也够活吧，可能活得不算太滋润。

在日本月收入2万的估计活得还不如中国某些城市的2千。

作者: yingchan 时间: 2011-8-6 18:03

一月2万在日本算多么？被10除了不也就2000。

中国的大城市一个月2000块，估计也够活吧，可能活得不算太滋 ...
Edinburgh 发表于 2011-8-6 13:42

那什么，您看错了，是20000RMB……

作者: 羽暘 时间: 2011-8-6 18:23
日本的水果是出名的贵，比如夏天咱们常吃的西瓜在日本的价格。。。

作者: qw007 时间: 2011-8-6 18:39

吃鸡哥是谁？
yingchan 发表于 2011-8-5 21:17

作者: KK_1234567 时间: 2011-8-6 20:35
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作者: 薛定谔 时间: 2011-8-7 01:02
[哈密瓜，要50000日币

日本哈密瓜和龙149一个价格

作者: 青叶 时间: 2011-8-7 01:39
你在这里赚这里花也就觉得物价就这么回事儿了
我一开始来也觉得什么都贵
现在基本上已经麻木了
现在的日本女人并不都是结了婚就辞职的，我不知道你打哪儿听来的
一个国家有一个国家的文化和价值标准，还是不要那么偏激地用单纯的视角来审视一个庞大而复杂的体系

作者: 731 时间: 2011-8-8 02:04
请打听一下东京8块塌塌米（一块=1.6米乘0.8米）大小要租多少钱

作者: 御风行 时间: 2011-8-8 11:38
亲身经历的还要考虑一下是否具有普遍性，促进旅游的以讹传讹就更不可信了。

作者: 御风行 时间: 2011-8-8 11:41
在一些庸俗的外国人口里中国也是很奇特和下流的，但那只能代表他们自己的猥琐和无知，那些人到中国来只不过热衷于去一些藏污纳垢的特殊场所，他们对真正的中国人的生活和看法并不了解。

作者: 御风行 时间: 2011-8-8 11:48
说到希拉里最后终于改姓，虽然是出于国内政治策略的考虑，但我还是感到很惋惜，一个很强干的人，最后至少在形式上还是向陋俗屈服了！
我希望中国人能够逐渐改从母姓，那将是一次进步，对于改变对女性人相对于男性人从属地位的认知文化具有积极促进作用，哪怕短期内只是形式上的进步。

作者: 御风行 时间: 2011-8-8 11:58
本帖最后由御风行于 2011-8-8 12:03 编辑

对于像韩日那样在家中享受配偶点头哈腰的殷勤服侍我是毫不羡慕的，那是社会中的不平等和奴化作风家庭化的体现。至于说到现今中国女性人，当中确实太多缺乏人格和自立精神的人，总是希望投机取巧或对男性人巧取豪夺，但基础却是依傍在男性人身上，很多人他们把自己装扮成最可能诱惑男性人低级生理冲动的玩偶，一旦自以为得手又自认为有充足理由寄生于男性人，其实他们自己可能都没有意识到自己的行为和念头是多么低级、庸俗和可耻。在一个尚没有迅速过去的男性社会中，文明地区会立法对女性人有所保护是需要的，男性人也有呵护女性人的责任，但女性人不能因此而不思进取、瘫倒在地、借机堕落。当然，绝不是所有女性人都是如此，何况男性人中也有很多无耻下流之辈。只是希望女性人能自强自立自尊，在社会进步的同时通过自身的奋斗凭借自己的能力真实地提高女性人的社会地位，以达到真正意义上的平等。

作者: fu2mo4 时间: 2011-8-8 12:05
回头看看，只有毛主席时代是人人平等。

作者: Napoleon归来 时间: 2011-8-8 13:16
多出去玩玩见惯了就好了

作者: feifei12 时间: 2011-8-8 13:22
艺伎第一次要给和尚，那和尚日子不是太好过了？

作者: yingchan 时间: 2011-8-9 10:34
女性要想提高自己的社会地位，达到和男人一样，本身就是一件很难的事情，因为这意味着她要比男性付出更多的努力。
比如说2个有着同等学历、背景、经验、能力的男人和女人同时去应聘，那么很大可能的被聘请的就是男性。因为招女性意味着公司要担负女性休产假时的工资，还有女性在生理期的时候变低的效率（这是美国研究得出的结论。
男人和女人的体力不同，男性又更加理智，有着本能的征服欲、控制欲，等等这些生理上的差异本身就意味着男人和女人根本就不在一条起跑线上。男人也就应该承担更多的责任。

就像美国佬说的，要想男女平等，除非男人会生孩子。

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-9 19:00

男人和女人的体力不同，男性又更加理智，有着本能的征服欲、控制欲，等等这些生理上的差异本身就意味着男人和女人根本就不在一条起跑线上yingchan 发表于 2011-8-9 10:34

这话说得到位。男女先天生理构造不同，决定了二者的差异，甚至思维方式也不同，因此各有所长。应该发挥各自的长处，而不是一味的样样求平等。

罗素说过，参差多态才是幸福本源。世界的美丽和丰富多彩正在于不同。强行要求男女在所有领域内都平等，本身就是荒谬的，很多地方，男女先天就不平等，应该发挥各自的长处。

古今中外，出了很多女文学家，女诗人，女艺术家，但没有一个女哲学家。女性先天的细腻感性思路具有男性不能达到的优势，但理性方面却有欠缺。日本文学双璧源氏物语和枕草子都是女人写的，那种特有的情感和体会上的敏感纤细，男性怎么样也没办法写出来的。

在有些偏重于技术的领域，则是男性擅长，比如烹饪，咋看好似女性胜过男性，但是烹饪大师几乎全都是男性。

至于说到社会结构方面，传说中的母系社会还是一直有争议的。远古但知其母不知其父是真实的，这是杂交所决定了的，但社会生活和组织中是否以女性为主导，则是有争议的。因为和人最相近的高等社会动物猴子，就是典型的父权制。而且在大自然中，只有低等的社会动物，如蚂蚁，蜜蜂，才是母系社会结构。较高级的哺乳动物上面，属于社会动物的都是以雄性为中心的，如狮子，大象等。而且除了少数物种例外，动物里面高大美丽的一般都是雄性。

强行求同本身就是荒谬的，甚至是极权政权的思想渊薮，那些近现代的极权社会，哪一个不是在消除差别人人平等的口号下煽动起来的，但是他们要达到的求同和消除差别最终是血淋淋的，因为是要所有人都达到一致，是孙中山口中所谓的“齐头斩去的平等”。孙中山说得好，所谓真正的平等，应该是从脚开始的平等，而非齐头斩去的平等。

平等是给所有人提供一个公平竞争的环境，尽量保证竞争起点的公平。但是没有一个人是相同的，在有的领域就是有的人会擅长，同样的起点和环境下，有的人最终长得更高，比别人更优秀，这种最终出来的差别则须尊重，而不要为了达到所谓“平等”，把高个子的脑袋都砍掉

作者: Champollion 时间: 2011-8-9 20:28
回复 52# 旧王孙

“所谓真正的平等，应该是从脚开始的平等，而非齐头斩去的平等”——说的真好~

作者: lavi 时间: 2011-8-9 20:51

对于像韩日那样在家中享受配偶点头哈腰的殷勤服侍我是毫不羡慕的，那是社会中的不平等和奴化作风家庭化的体 ...
御风行发表于 2011-8-8 11:58

非常同意这个观点。我觉得不能把人类社会同动物的族群关系向比较，原因很简单，现在的人类生产中，绝大多数情况下，体力等等已经成为次要的因素了。因此，就社会生产来说，女性与男性的差异是很小的。比如有女航天员、女战斗机飞行员、女国家元首等等。今天制约男女平等的因素，多半已经不是身体，而是陋俗。
人之所以区别于动物，不在于人有动物性，而在于人有人性；占有欲、男权等等，不是人性，而是动物性。这种动物性是人类社会必须扬弃的东西，而不应该是作为“文化”而予以保留甚至炫耀的。那些喜欢占有、玩弄女性的人，更适合动物社会。

不论是艺妓、红灯区、通奸还是家庭中的地位不平等，我觉得都是人类社会文化中的糟粕，我们应该盼着它消亡：这没什么可留恋的。

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-9 21:42
人类社会中只有两种制度可以彻底的消灭黑社会和妓女，一种是法西斯政权，一种是敏感词政权。而这两种都是发展到极致的极权制。

之所以能做到，只说明两个问题---

1。这类政权对社会生活的控制已经到了方方面面，无所不控，甚至延伸到了最基层。即使历代东方专制政体的政权触角也不可能延伸到村一级的最基层组织。但是这类政权做到了，民间已无自为空间，扼杀了一切自有文化的活力。黑社会被消灭就是个典型的例子。而且黑社会从另一方面来说，也是政府被民间分权的一种体现，是政府势力所不能掌控的地方。黑社会的被消灭，只能说明能够做到这一点的政权，除了有掌控全社会以致可以延伸到社会最基层的强大专制势力以外，还说明这种政权不能容忍民间的分权，是极度专制的极权。

2。这类政权对道德要求的完美性。对全社会作完美的道德要求，古希腊的哲人王就是悲剧，宋明理学杀人也是被世人津津乐道的。但是哲人王只是理想国的理论性，理学家虽然治国也没有要求消灭妓女。而在二类政权中妓女的能够被消灭，也说明了这类政权的道德主义性。

而且在人类社会的正常发展中，始终都不会是完美的，因为自然发生的现象有其合理性，但不见得符合人类心目中的完美。正常的社会会尊重这种合理性，虽然可能看不惯。要达到真正的所谓完美，只能采取揠苗助长的方式，全社会把权力都交到一个强有力的政府手中，靠政权力量在短期内实现这种完美。因为靠人类社会自己的正常发展，产生差别是正常的，而要达到一致的所谓“平等”，只能是靠强大到可以控制整个社会方方面面的政府才行，可以靠强有力的人为干涉来制定符合心目中理想的蓝图。民主社会的小政府是不可能有这种力量的。但最终下场都是悲剧的，因为不符合人类自然常态。

而且一旦政府力量强大到可以控制社会最基层，那么民间自为的文化活力就被扼杀了，所呈现出来的，就不是正常的自然产生的人类文化，而是人为的党文化。比如作家还有作协，艺术家也有协会，都被政府控制起来了，再也不是自然的艺术本色，而是政府特色。京剧本来是最自为的民间文化，都是要讲市场的，市场竞争，观众买座，原来哪怕是太后看戏，也是要打赏的，给的低了还没面子，各流派也是存在竞争性的，这些才是自然常态。搞了协会后，都拢归为统一管理，还有协会主席来当头，再也没有市场性了，再也没有了原来市场下呈现的百花齐放的丰富性，甚至号召为人民服务，提倡不拿钱，也丧失了市场体制下带来的动力（要知道，原来给皇上太后演，也都是有赏赐的，而且异常丰厚）。

对完美的追求，特别是要短期内实现的那种完美追求，最终结果只能靠把权力上交给一个无所不控的强有力的极权政府才能实现，而下场往往是悲剧，因为不是人类社会的正常现象，正常的肯定有不完美。

所以波兰的米奇尼克说过句话极好---“为一个不完美的社会而奋斗，不是为一个完美的社会而奋斗”

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-9 21:55
本来就是民间和市场自然产生的文化及艺术，也要强行设立官营机构的政府管理，其后果是不言而喻的。至于现在连互联网都要管控，只是其无所不控的特性所决定了的。

至于说到红灯区，其实恰恰是允许合法红灯区存在的社会反而民风纯朴。比如北欧的荷兰，民风就很纯朴，社会治安也不错，刚开始合法红灯区的设立，本地人倒是出于新奇热衷了一阵，现在光顾红灯区及购买色情杂志的反倒是外国人居多。只有出于不了解而好奇，才会产生种种神秘猜测心以至于阴暗心理，真放到阳光下了，反而会正常对待

李光耀说的好，与其让人们随地大小便，不如建个公共厕所。

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-9 22:05
本帖最后由旧王孙于 2011-8-9 22:22 编辑

另，鲁迅当年也是喝过花酒的，梅兰芳是堂子出身，与他年轻时交往过的多是当时名士及世家子弟，如樊樊山等，梅本身曾为当时菊榜探花，同期状元朱幼芬是其连襟亲戚，榜样王蕙芳是其表兄。党的创始人，新文化运动主将，北大文科学长（当年的这个职位可不一般，当年北大的地位也不是现在能比的）陈独秀就好逛八大胡同，且不加掩饰，当年校长蔡元培还专门为这个找人讨论过。他们倒真不是动物，还远比一般人要有文化

作者: yingchan 时间: 2011-8-10 09:41
我是很希望天朝能将色情业合法化的，因为“食色性也”，“性”是人的本色，这种行业的出现是必然的，像天朝这样，依然有小姐鸭子站街女，并且还得不到管理，很有可能会染上病。我倒是希望能像日本，定时做个身体检查，不管怎么样，至少是健康的。

作者: yingchan 时间: 2011-8-10 09:43
另外，谢谢旧王孙，让我长了很多见识

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 09:56

我是很希望天朝能将色情业合法化的，因为“食色性也”，“性”是人的本色，这种行业的出现是必然的，像天朝 ...
yingchan 发表于 2011-8-10 09:41

说得好，这是人类的基本本性，和动物是一样的，人是高级动物，高级+动物，再怎么演化，再怎么高级，也是动物的一种，人是无法彻底脱离动物性的，如果没有这两项最基本的欲望，则人类连后代都无法繁衍了。

东西方先哲都是从这两项最基本欲望来阐述的，东方不用提了，最有名的那句话，食色性也，人之大欲存焉。西方则是亚里士多德说明人类和动物的区别的那句话---人与动物的区别是，不渴而饮，四季交配。

我觉得亚利士多德说得更透彻，他说明了人类和动物的区别，人之所以高级，就是在这两项基本欲望上和动物有区别，但他也没有否认排斥人类的这两项基本欲望，甚至他更点明了，人类比动物高级的地方实际上在于比动物更加变本加厉，甚至上升到了享受。动物要喝水要交配只是出于原始本能，求生和繁衍后代的本能，人类则是除了求生和繁衍后代之外，更加变本加厉的在不需要的时候也要这样做并视为享受。

古代哲人都这样通脱。

人类再怎么社会化，也是动物的一种，不可能灭绝掉这两种基本欲望。

而只要有欲望的存在，必然会有不足，也就必然会有社会需求。因此，可以想见的未来，随着男女更加平等，妓女不但不会灭绝，相反的是，男妓（和原来古代不同，在男尊女卑时代，男妓主要是供男人享受的）也会愈加兴盛。现代中国这个苗头不也是越加显明了么，这只能说明女人地位进一步提高，把原来专供男人享受的男妓行业的服务对象变为了女性，这是女权加强的一种表现。

女权加强，不但不会消灭妓女，反倒会促兴男妓行业，而且改变古代的男妓行业的主流性质（主要服务对象变了）

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 10:44
动物的欲望只是出于本能，而且仅限于最基本的两大---求生及繁衍后代的需要，人类的欲望才是无止境的。从这个角度来看，甚至可以说动物是没有欲望的，只是本能需要，而人类才是有欲望的。

动物才是朴素的。

动物只是渴了才会喝水，是为了生存。人类不渴也会喝，而且还多出种种花样，要好喝，还有除了水之外的非必需品饮料，如酒，咖啡，可可，茶等等，并产生相应的饮食文化。而且这些东西还真不是渴了才喝的，是纯享受用的，如红楼梦里说的，光解渴的那是蠢物。

动物在固定的发情期才会求偶交配，这是繁衍后代的本能驱使。人类无时不渴都在挥霍这种欲望，并且为了享受，还弄出种种新花样。

人类和动物的区别恰恰在于非本能，非朴素，有欲望。人类的欲望才是无止境的。

适合动物社会的人，那就做到---

1。渴了才喝，而且只能喝水，并且不拘卫生
2。只在一年的固定期间交配，而且多数都仅限春天那么几天，不许玩花样，尽快射精了事，因为目的就是为了生孩子，达到把自己的基因延续下去的自然目的。除了生孩子延续自己基因目的之外的一切都是非自然行为

那才是动物性，不这样做的才具有人性

作者: 三叶虫 时间: 2011-8-10 12:45
王孙兄说的很有道理，我认为当众交配不以为耻的是动物性

作者: 御风行 时间: 2011-8-10 12:52
在作任何现实社会的男女差异考察时，都必须注意到一个环境前提：这是在一个历史冗长的男权社会环境中，所有对女性不利的考察结论，除非基于完全的生理因素，否则皆是片面之辞。而即使女性生理问题，也不能简单类比，实际上女男皆有生理缺陷，譬如男性人容易出现冲动、缺乏耐性、自律和敏锐性，抗压能力较弱，人际亲和能力较差，等等，现在还有人论证男性人也有更年期，只不过这些以前不被注意或可以回避和掩饰罢了，何况现今社会某些运行模式和文化认知是故意设计成与男性文化配合的。当然，女性人同样有许多缺点，但是这说明不了问题，最多成为借口。
说到动物，生存形式是丰富多元的，既有比较低级的螳螂、蜘蛛那样雄的专门被雌的吃，也有比较高级的如大象那样以母象统御群体，但所有那些动物社会结构都还只是一种有限条件下的低级生活方式，与人类高阶的不断进化和追求终极可能性的个人自由的社会发展方向并不一样，不能拿动物与人类作简单类比。
所谓食色性也说，其实是没有完全的道理的，更多时候只是浪荡子掩耳盗铃的藉口。有粗人这样说过：你一天不吃不喝会死，你一辈子打光棍难道会死吗！何况色与淫欲乃至淫行更是相去甚远。没有生殖目的的性欲只是人类生理的阑尾，没有生殖目的的性行为只是一场荒唐怪诞的游戏，回首时，会发现，撇开世俗愚见，其实不过尔尔！
人都有争得自由、自主的潜在欲望，只不过更多时候会受到现实制约罢了。大唐皇后一朝成为大周皇帝之后虽是偷偷摸摸却也照样蓄养男宠供自己淫乐。诸多的女局长们在床上考察、锻炼男下属，稍微有点姿色的男下属都在劫难逃、要么接受肉体上和局部尊严被玩弄的命运要么接受政治上和几乎全部尊严及前途被玩弄的命运，这样的故事早已不是什么新闻。人性是一样的，尊卑只是命运。只有社会进步，最大可能的平等，才会最大可能避免尊卑压制。
世上没有完美的社会，但却需要有不断走向进步的社会！理论上的没有完美，不是我们在行动上持续追求完美的拦路虎，进步来自于我们在理想高度上对无限接近不可能的不懈挑战。

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 13:23

王孙兄说的很有道理，我认为当众交配不以为耻的是动物性
三叶虫发表于 2011-8-10 12:45

对，那个是典型的动物性。人性是有道德评判的，道德和虚伪都是人类才有的。“天地不仁，以万物为刍狗”“大道废，有仁义”。

倒不是说道德好或不好，但这是区别于人和动物性的一个关键点，动物是自然的，无所谓附加的道德约束。

道德在人类社会中是必须的（但不能泛滥到失衡的地步）。而虚伪则是肯定不好的（虚伪恰恰是道德的一个产物，可说是副作用的副产品）。

比如现代很多城市小资，口里叫嚣着回归自然，要纯朴生活，无限憧憬西藏，印第安，非洲土著部落这些，反感现代城市文明。但究其实只是喜新厌旧心理，猎奇心理，由于长期生活在现代文明的城市生活中，有了一种厌倦心理，所以暂时想换个体验，是一种追求新鲜感。真要他们长久定居在那里，肯定是不干的，而且一定要回到原来的现代文明怀抱中。甚至在去那些地区的路上，照样享受着耗油的现代交通工具（汽车，飞机），污染着大自然（他们口头上一定是反对污染的环保主义者的）。要真是像他们宣扬的那样，为什么不彻底放弃现代城市文明，真去那些荒野之所扎根定居下来？单就中国西藏来说，作为一个汉人，还算是为祖国领土的巩固作了一份贡献呢

这就是虚伪。

说起来，还比不上那些有信念的宗教徒来得真是纯粹，比如西方的可以不避艰险来到一无所知完全不同国度的传教士，还有鲁迅所赞扬的那些不惜性命舍身求法，求取真经的东方宗教徒。姑且不论信仰的对错，单论这份真诚，就比不了。甚至还不如他们所声讨的党的创始人们，早期他们还真是有着一腔热血和信念的，是真的提着脑袋干革命的，不光是自己的脑袋，而且不惜搭上全家人的性命。这就是真诚

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 13:36
在性方面，也只有人类才会采取种种方式来避孕甚至堕胎，这就是人性，动物是不会这样的。

而对通奸行为的排斥，恰恰说明了人类的占有欲，因为是把配偶当作自己的私人物品而不许别人染指的。

占有欲恰恰是人性，是人类才具有的，尤其是对剩余物品非必须物品的占有。动物是及时消耗掉，满足一天的生活所需。极个别的动物，比如某些猴类采集多余果类酿果酒的行为，恰恰说明它们具有了某种程度的人性，和别的动物不同。

占有欲还不是坏的，放在人类演化过程中，反倒是促进文明的进步行为。原始公社时代，物质公有，没有私人占有。正是有了剩余产品的出现，人类才进入了文明时代（之前只能叫文化，不能叫文明）。有了剩余产品，才有了商品交换，才有了商业，才出现私有制（典型的私人占有行为），才出现阶级分化，有了阶级分化，才出现一些有钱有闲的阶级能够思考，才会产生艺术和哲学，才进入文明社会。

动物是不知道占有的（它们是及时消耗），甚至原始公社的原始人也是不知道占有的，只有进入文明时代，才有了对剩余物品私人占有的行为。

而且如果没有占有欲，那我们这个论坛也是没有理由存在的。现代社会中，电脑手机还有绝大多数地方都会免费提供的廉价中性笔才是生活必需品，钢笔是非必须的奢侈品。没有对欲望的追求，对非生活必需的精神追求（非必须的奢侈品表面上来看是物质，其实更大程度上是精神追求，因为非维持生活必需），没有占有欲，也谈不上玩钢笔了。

正是欲望的驱动（很大程度上就是占有欲），才促成了人类文明的进步。过一天算一天，今朝有酒今朝醉的通常都是社会眼中的不求上进的懒汉

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 14:01
本帖最后由旧王孙于 2011-8-10 14:04 编辑

人类社会进入文明时代的三要素---青铜工具，城市，文字。

这三要素全部都和私有制密切相关。有了私有制，人类才进入文明时代。

青铜工具的普遍使用是物质进一步丰富的必要条件，这样才能有大量超过维持生活必需的多余的剩余产品的出现。而剩余产品的出现是私有制出现的先决条件。

而后两者，则完全是私有制出现的关键要素。因为标志着出现了阶级分化，出现了国家，这些都是私有制的产物。

城市的出现，代表着国家政权的出现，所以有城邦的含义（城邦就是个典型的政权概念），城市是为了保护自己的私有产品不受外来侵犯和掠夺。

文字的出现更是国家出现的典型产物，有了国家才会有文字。和语言不同，语言是人类自然的产物，而文字无一例外都是人造产物，且都由国家规范化标准化并通行使用。远的不说，日本文字韩文维吾尔文藏文蒙古文满文这些后期出现的文字全都是国家促成由人造并由国家标准化颁行使用的，这些民族有自己的国家政权前是不需要有自己的文字的，甚至有了国家之后也有相当长时间没有自己的文字而借助外民族的文字，只是进一步国家化文明化，才感到语言和文字的不符而不方便，才有了制造适合本民族文字的需要。因为文字是为了国家方便管理需要而使用的，是典型的私有制产物

作者: lavi 时间: 2011-8-10 15:45
王孙兄真能水。

看了半天，感觉其实大家观点道没什么本质的分歧，王孙兄谈的是现状，风兄将的是未来。

其实人性，或者说人的社会价值取向，是随着人类社会不断进步而变化的。我觉得王孙兄看到了人超越动物的一面，但某种程度上忽视了人对自身的超越（也许就是尼采所说的超人吧）。

“比如现代很多城市小资，口里叫嚣着回归自然，要纯朴生活，无限憧憬西藏，印第安，非洲土著部落这些，反感现代城市文明。但究其实只是喜新厌旧心理，猎奇心理，由于长期生活在现代文明的城市生活中，有了一种厌倦心理，所以暂时想换个体验，是一种追求新鲜感。”这句尤其说到点子上，西藏之所以不值得憧憬，就在于它是一个应该被扬弃的社会阶段，再有价值，也不值得留恋。她被超越了。日本，包括中国在内的东方文明的国家，一个最大的问题就是社会的复杂性，既有现代的工商业和政治制度，又很大程度上保留了一些之前的社会风俗和观念，换言之，社会的发展不完全。

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 15:56
人究其实还是动物的一种，因此动物的两大最基本本能（源于自身种族生存和延续的需要），人也不可能脱离，虽然有超越于动物的地方，但是究其实也就是把本能提炼成欲望，甚至欲望比本能更加不知节制。

所以本性是不可能被脱离的，如果脱离，那就不是生物体，而是彻底的精神实体的神了。

当然，这个是从全人类的主流角度讲的。

任何统计都有常态和变态，同样的，任何群体中都有主流和异端，亦即统计中的常态和变态。

人类群体中也有异端，即那些通过修行彻底摈弃人类动物性中本能（人性来说，就是欲望）的宗教徒。

但是，变态只是统计里的偏差值，在分析上来说，不能作为有意义的数据。

从整个人类社会来说，不可能彻底脱离和超越这两大由基本动物本能演变来的人性中的欲望

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 16:03
尼采所谓的超人之所以叫超人，也就是不同于凡人的人。正如美德之所以叫美德，之所以珍贵，正是因为其稀少。

这是典型的精英主义，是常人不能达到的状态，所以不能要求所有人都这样，一旦这样，就会沦为“对完美社会的追求”，这种不现实的追求，要求全社会皆圣贤，从理想上来说是美好的，但实际操作起来，只能沦为彻底的血淋淋的悲剧。中国人已经经历过了一遭，如果还算上太平天国，则不止一遭。

要在人间建立天国，最终只会建立起地狱。净土和天国只存在于心中

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 16:05
塘子清了不养鱼。

水至清则无鱼，人至察则无徒。

实际操作里，很多时候，难得糊涂是需要的

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 16:48
记得爱因斯坦曾说过，人类科技空前发展，但道德比起几千年前的人来说，没有任何高明之处。

可见，人不可能脱离由动物本能衍生出的欲望驱动。因此，科技很容易短时间内发展，而道德在极长时间内几乎没有任何进步。

人无完人，没有十全十美的。道德完美的人，很难要求其同时也才具十足。才华横溢的人，也难要求道德上十全十美。只能择其长处而用之。社会上也自然有汰选机制。如果道德达标，实际上一无所能，不会有人用他/她。才华横溢而道德恶劣甚至犯罪，也自然有法律惩处。如果不顾社会自然合理的汰选机制，光从某一个方面偏重，这个社会就是不正常的社会。

道德才华十全十美的，那是圣人。古往今来，仅就中国来说，有几个圣人？而且大部分都是捧出来的，缺点基本都被为长者讳为尊者讳的“讳”掉了，都是被造出来的，而一旦真相被全部翻出来，不“讳”的话，那基本很多圣人形象都会被“毁”掉。

而对全社会都做这种理论上造出来的圣人要求，大家都要做圣人，做超人，真是缘木求鱼水中捞月，最后的结果就是理想幻灭化，反而沦为赤裸裸不讲良心道德的现实主义社会。过激的要求总会走向另一个反面，甚至是极端的反面

作者: lavi 时间: 2011-8-10 21:44
额

尼采所谓的超人，不是“super man”，不是“超级人”，而是“超越人”；因此不是横向的比较，而是纵向的；就像人超越了动物而从动物中成为人，超人也是要超越人的阶段。超人和圣人不大一样的，也并不涉及道德的问题。超人的出现，和人类独立于动物一样，是个体和社会不断进化的过程。孔子是圣人，但他懂民主法制么？不懂。这就是说，孔子的时代已经被超越了。我并没有说大家都去做圣人，而是说随着人类的进步，很多我们今天认为理所应该的东西，最终都必须被抛弃，这是历史的潮流。这就像很多古人认为理所应该的东西，已经被我们所抛弃了一样。不能认为“存在即合理”，或者说“存在即合理”的正确理解是：凡是不合理的，最终都会消亡。

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 22:28
再怎么超越，人也不可能脱离其作为动物，甚至作为物质实体的最基本属性，不可能彻底变为不食人间烟火的精神实体．相比于孔子时代的人，现代人的科技成就远远超越，但基本道德几乎没有任何改变（具时代特色和地域文化特色的附属道德会有变化，这里指奠基于基本属性的基础道德），可见一斑

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 22:37
妓女是人类行业中最古老的一门行业，经过数千年的发展，无数行业被更新换代甚至淘汰掉，唯独这门最古老的行业始终存在，而且是不分地域跨越时空的，所有人类文明都存在并且至今还存在（除了非常时期的非自然极权制度下）．因为这门行业是基于人类最基本的欲望的，就和饮食业一样，所以至今没有被淘汰，会跨越时空不分地域的具普世性甚至永恒性的存在．

就算预测未来，也应该奠基于合理的分析及真实的历史上来预测，而非基于心中理想的蓝图去＂揣测＂，那恰恰是理想化的幻想而非科学．科学是客观的，而非基于个人主观美好的愿望．科学只论事实，不论道德．把道德范围的东西引入科学范畴去干预，那恰恰是敏感词政权擅长的东西，以至于还产生了无产阶级科学资产阶级科学之类的划分法

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 22:42
说白了，就最客观的分析，除非彻底扼杀人类整体的性欲，才会彻底杜绝性交易行业的存在．只要人类有性方面的欲望，就会有需求，就会有交易的存在．但是，这可能么

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 22:43
说白了，就最客观的分析，除非彻底扼杀人类整体的性欲，才会彻底杜绝性交易行业的存在．只要人类有性方面的欲望，就会有需求，就会有交易的存在．但是，这可能么

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 22:54
还有，就付出及所得的劳动及商业观点看，性交易行当也不必如此歧视．从事这门行当的也是付出了劳动才有所得的，就这样来看，是公平的，并非不劳而获．

在不同的民族文化下，甚至有对不同行业地位高低的不同看法．

妓女在最古老的时代，是为神献身的祭司人物，具有一定的神性．

而在质朴的蒙古人看来，妓女甚至要高于中国传统的儒生．因为蒙古人重劳动，讲究有所付出才会有所得，最鄙视不劳而获的．蒙古十分法－－－官吏僧道医工匠娼儒丐．妓女还排在儒之上，为什么呢？蒙古人的观念中，官吏都是为政　府服务的，也是付出了劳动的，僧道会替人做法事，也是付出了劳动的，医工匠就更不用说了，妓女也是付出了劳动才有所得的．唯独那个儒，反正蒙古人是不能理解的，儒是为了做官的，只有当上官吏才谈得上劳动及所得，而单纯的儒，都是读书（目的是为了当官），在当上官吏之前都是不劳动的，靠人供养全职读书，这种人在蒙古人看来就是比较典型的不劳而获，地位只比完全不劳动只知乞讨过活的乞丐要好一点，比付出劳动才有所得的妓女都不如

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 22:55
还有，就付出及所得的劳动及商业观点看，性交易行当也不必如此歧视．从事这门行当的也是付出了劳动才有所得的，就这样来看，是公平的，并非不劳而获．

在不同的民族文化下，甚至有对不同行业地位高低的不同看法．

妓女在最古老的时代，是为神献身的祭司人物，具有一定的神性．

而在质朴的蒙古人看来，妓女甚至要高于中国传统的儒生．因为蒙古人重劳动，讲究有所付出才会有所得，最鄙视不劳而获的．蒙古十分法－－－官吏僧道医工匠娼儒丐．妓女还排在儒之上，为什么呢？蒙古人的观念中，官吏都是为政　府服务的，也是付出了劳动的，僧道会替人做法事，也是付出了劳动的，医工匠就更不用说了，妓女也是付出了劳动才有所得的．唯独那个儒，反正蒙古人是不能理解的，儒是为了做官的，只有当上官吏才谈得上劳动及所得，而单纯的儒，都是读书（目的是为了当官），在当上官吏之前都是不劳动的，靠人供养全职读书，这种人在蒙古人看来就是比较典型的不劳而获，地位只比完全不劳动只知乞讨过活的乞丐要好一点，比付出劳动才有所得的妓女都不如

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 23:08
而且这门行业的生命力之强之旺盛，是任何行业都比不了的．即使是在法律禁止的情况下，并且在社会道德要求极高的社会形势下（比如英国的维多利亚时代，清教徒主义，在那样的形势下，反倒是地下色情文学最旺盛的时代，只能说明人类的这种欲望越是强行扼杀，反而越是逆反，反而产生了种种新奇变态的花样．铺开来反而没什么，越是压制，反倒促使人的心理愈加阴暗．因为这是违背人类基本本性的做法），都有地下行业存在．

即便是在控制力最强大的两大极权制度下，扼杀了全社会，但在上层里面也会有变相的交易存在，比如上层舞会的那些就是变相的舞女．

这是体现人类最基本的欲望的行业，是无法彻底禁止的

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 23:19
对人类最基本的欲望，就如治水，不能靠堵，越堵越会泛滥，甚至成灾，只能靠疏．

宗教的修行也意识到了这一点，很多宗教最终都会发展到密教阶段（典型的如印度教佛教道教的发展史）．宗教最初都是要回避，压制继而最终消除掉人的基本欲望的，以期达到最终超越人的境界，但最终意识到这并不可行．欲望，尤其是本性的基本欲望，是无法回避的，更是无法压制的，越回避越压制反而越变本加厉，所以最终的密教阶段都主张面对欲望，正视欲望，利用这种欲望，靠其强大动力来达到最终超越的目的．比如瑜伽就是利用海底轮这股强大的灵蛇之力（说白了，就是性欲），不是压制，而是利用其强大力量来达到最终破解超越，这实际上就超越了初期＂堵＂的做法，而是用＂疏＂的方法来利用，而非回避压制．

对人类本性的基本欲望，回避，压制的＂堵＂，只能起到反效果．正视，疏导，利用，反而会超越．

那些对红灯区合法化的国家，不也有同样的效果么，正视了，本国人反倒不神秘，算是超越了．而那些偏要搞得神神秘秘的国家，反而强奸案频发

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-10 23:28
不光印度教佛教道教发展到最后的密教阶段，都有双身法或炼内丹的正视欲望。基督教的发展也同样如此，新教相对于天主教算是改良，是基督教的后期阶段，也是不限神职人员结婚的，复归人性，而不像早期的天主教那样回避欲望，那反而产生了如《十日谈》中讲述的种种神职人员的丑事。伊斯兰教则从一开始就没有彻底禁婚。

本性欲望需要正视，而非一味的回避并加以丑化，那反而越搞越肮脏，虽然表现上看起来很圣洁。因为这种东西是没法消除的

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-11 00:06
无论从社会角度来看（行业历史）还是个人控制来看，这种东西越压制反而反弹力越强，只能说明其不可压制。

意识到其强大性，所以密教才会由最初的回避转而要利用这种强大性力。而天主教的禁欲主义反而造成其腐化堕落，促成了新教的宗教改革，回归人性。日本法律上的不禁僧侣婚姻除了政治原因外也有受到西方宗教改革影响的背景因素，在其宗教界内部也曾有这种学习西方新教的宗教改革也在佛教实行宗教改革不禁僧侣婚姻的思潮。道教的正一派，天师府必要嫡亲传承，全真派虽要出家，但和佛教密宗一样，对性力从来没有回避。伊斯兰教则不禁婚

作者: onlyak 时间: 2011-8-17 09:56
我记得我看过个报道，说LV包包之类的，你在日本街头仔细观察，是个女人就有，而且不只一个。

作者: 笔神 时间: 2011-8-17 15:12
小日本的女人还是不错的

作者: yingchan 时间: 2011-8-17 18:16
小日本的女人是不喜欢国外的男人的~而且一个男人养1个女人+N多孩子我觉得也挺惨的

作者: 毘沙門天 时间: 2011-8-25 01:05

小日本的女人是不喜欢国外的男人的~而且一个男人养1个女人+N多孩子我觉得也挺惨的
yingchan 发表于 2011-8-17 18:16

誰說？

特愛黑人哩

作者: yingchan 时间: 2011-8-25 12:06
我的梦想就是能找一个有房有车的性冷淡男人~

作者: laizou1993 时间: 2011-8-26 09:27
长不少知识，不过对日本文化还是有很多很难接受的地方，可能是生活环境差异太大了吧
PS：我姐去美国的时候好像觉得美国的消费比咱们这儿高不到哪去，日本的消费。。。。我去吃碗儿面估计哪都疼啊

作者: yingchan 时间: 2011-8-27 09:52
我们旅行团是的都是中餐，巨难吃……但是便宜

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