钢笔论坛

标题: 再见，乔布斯 [打印本页]

作者: 卡拉 时间: 2011-10-6 08:17
标题: 再见，乔布斯
http://site.douban.com/widget/videos/172565/video/70549/
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早上看新闻得知乔布斯离世，希望他一路好走~

作者: raycle2 时间: 2011-10-6 08:29
同再见。。。他竟然都看不到五代苹果面世。。。

作者: 关山飞度 时间: 2011-10-6 08:35
作为堂堂正正的人，安享晚年是可耻的，乔战斗到了最后一刻，这才是死亡的美学啊！

话说我还没有用过苹果的东西

作者: 羽暘 时间: 2011-10-6 08:38
第一次使用ipod时，就在想创造它的人一定是个天才，后来又看了他的演讲、他的经历，非常启发。无限缅怀乔布斯。。。

作者: 依梅玩鹤 时间: 2011-10-6 08:59
天才陨落

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-6 09:30
愿文殊菩萨的慧剑助他断除无明涅磐寂静。

妙吉祥，乔布斯

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-6 09:53
刚过重阳就走，真是应了盛极必衰的道理，巅峰之上再跨一步就是悬崖。和他的人生一样，他一手把他的公司打造成了世界上最大的公司（富可敌国，而且敌的是发达国家的国），之后本人立即成空梦幻泡影，这是老爷现身说法参的最大的禅。

老爷的人生，就是禅意的人生

作者: 找死队 时间: 2011-10-6 10:03
不知如何，天才大多短寿，上帝在这方面再一次显示了他的公平，过于兴盛的，都不长久

作者: 治邑 时间: 2011-10-6 10:07
祝老乔一路走好。

作者: doubleu2005 时间: 2011-10-6 10:17
向战斗到最后一刻的勇士致敬！

作者: zhongguo0708 时间: 2011-10-6 10:32
回复 2# raycle2

他看到了！

作者: 飞虫 时间: 2011-10-6 12:16

刚过重阳就走，真是应了盛极必衰的道理，巅峰之上再跨一步就是悬崖。和他的人生一样，他一手把他的公司打造 ...
旧王孙发表于 2011-10-6 09:53

盛极而衰的经历，乔老頭早就体验过了。年青人只看到了mac的乔布斯，Ixx的乔布斯，却忘记了上市四年，就因决策失误，而被迫出苹果的乔布斯，直到十年之后才回归。

作者: 龙龙睡 时间: 2011-10-6 12:36
人怎么都是过一生。
何必考虑这么多呢？
特别是在中华大地。

作者: 书法魔 时间: 2011-10-6 12:46
人生五十年，与天地长久相较，如梦又似幻；一度得生者，岂有不灭者乎？

作者: Champollion 时间: 2011-10-6 13:23
在最辉煌的时候去世了……是不是有点符合日本人的美学……

作者: raycle2 时间: 2011-10-6 14:02

刚过重阳就走，真是应了盛极必衰的道理，巅峰之上再跨一步就是悬崖。和他的人生一样，他一手把他的公司打造 ...
旧王孙发表于 2011-10-6 09:53

他的公司不衰就好了吧？生死一轮回

作者: raycle2 时间: 2011-10-6 14:04

回复 raycle2

他看到了！
zhongguo0708 发表于 2011-10-6 10:32

那不是4GS吗？

作者: 大於哇 时间: 2011-10-6 14:30
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作者: TUDOR 时间: 2011-10-6 14:57
功德圆满，修成正果了。

作者: shake 时间: 2011-10-6 15:38
悼念老乔

作者: lug7566 时间: 2011-10-6 18:21
即时退休，选好接班人，自己已知时日无多了。

作者: 仁义知心 时间: 2011-10-6 18:36
不要说五代，作为天才他和他的团队早已构想出几代后的苹果，愿老乔早日入天堂

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-6 19:00
老爷肯定不肯入天堂（当然，按基督教的观点，天堂肯定也不会接纳他），老爷是佛教徒，而且是禅宗，所以老爷连佛教净土宗里的极乐净土说不定也不感冒

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-6 19:07
禅宗里除了达摩祖师外，佛菩萨里主要拜释尊和文殊（八宗里面，三论宗和禅宗都是文殊菩萨的三摩地法门），释尊已经灭度了，绝不会再涉世间因缘，所以只有祈请大智威猛的文殊狮子关照一下老爷了。

老爷是多么伟大的一个人啊！他给我们带来了多少快乐。。。。。。

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-6 19:29
老爷生命中最重要的导师是日本曹洞宗的乙川弘文，当年老爷面临他人生中的一个重大选择，是在硅谷创业还是去日本修禅，就是乙川弘文给予他开示的。

所以不要以基督教的方式祝他上天堂，也不要以一般佛教的临终关怀方式口宣六字洪名。像14楼的朋友那样颂几句观空偈子最好了（我个人更喜欢这个版本---人生五十年，轮转变化中，短促如梦幻。天地之万物，无有不死灭）。

愿老爷最终得到心灵的平静，解脱寂灭最好

作者: 易风水 时间: 2011-10-6 20:32
传奇人物就要和观众传奇式的拜拜

作者: 樱木花道 时间: 2011-10-6 20:53
一颗伟大的心

（虽然还没用过任何apple的产品。。。

）

作者: 汉家正统 时间: 2011-10-6 21:14
商业天才~~~时尚教父~~~~
虽然我不是很喜欢苹果的东西

作者: 九命山猫 时间: 2011-10-6 22:24
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作者: wkevin 时间: 2011-10-6 22:46
莫非是4s让乔布斯失望了

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-6 23:01
刚才看了下现在出来的国内外名人的悼念词。国外的毕竟对老爷了解得更清楚，知道尊重他的宗教信仰，还没看到有祝他上天堂的，甚至连虔诚的基督教徒美国总统奥巴马也没这样说。都顶多愿他安息或平静（这种表达方式非常恰当）。

国内的毕竟隔了一层，很有几个祝他上天堂的。甚至出现了这样惊悚的字句！---“上帝的使者在人间完成了他的使命，回到上帝身边去了”看到这样的话，上帝和老爷都会愤怒的。。。。。。

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-6 23:02
刚才看了下现在出来的国内外名人的悼念词。国外的毕竟对老爷了解得更清楚，知道尊重他的宗教信仰，还没看到有祝他上天堂的，甚至连虔诚的基督教徒美国总统奥巴马也没这样说。都顶多愿他安息或平静（这种表达方式非常恰当）。

国内的毕竟隔了一层，很有几个祝他上天堂的。甚至出现了这样惊悚的字句！---“上帝的使者在人间完成了他的使命，回到上帝身边去了”看到这样的话，上帝和老爷都会愤怒的。。。。。。

作者: 2125yun 时间: 2011-10-6 23:29
帮主一路走好

作者: dp_king 时间: 2011-10-7 03:54

事实证明不吸烟不喝酒吃斋念佛也有可能56岁翘辫子……
九命山猫发表于 2011-10-6 22:24

昨天上午去看了我一位大学好友黄老邪，不吸烟不喝酒天天打篮球，正当30壮年，8月查出肺癌4期，不想昨天下午就随乔帮主而去，无限唏嘘啊

作者: raycle2 时间: 2011-10-7 07:31

昨天上午去看了我一位大学好友黄老邪，不吸烟不喝酒天天打篮球，正当30壮年，8月查出肺癌4期， ...
dp_king 发表于 2011-10-7 03:54

不会吧？健康的生活方式也是浮云？

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-7 09:28

不会吧？健康的生活方式也是浮云？
raycle2 发表于 2011-10-7 07:31

有些东西一开始就注定了的。家族遗传基因和个人体质一开始就注定有先天差别，这也算所谓的命。大陆作家贾平凹悼念路遥的文章《路遥为何早逝（怀念路遥）》中的话----

“扼杀他的是遗传基因。在他死后，他的四个弟弟都患上了与他同样的肝硬化腹水病，而且又在几乎相同的年龄段，已去世了两个，另两个现正病得厉害。这是一个悲苦的家族！一个瓷杯和一个木杯在一做出来就决定了它的寿命长短，但也就在这种基因的命运下，路遥暂短的人生是光彩的，他是以人格和文格的奇特魅力而长寿的。”

不过如果注意的话，至少可以延缓并一定程度的提高生活质量。老爷的杯具在于迷信食疗（可能和他的宗教信仰有关），他那个病属于几率极小的可以治得好的那种类型，而且他的发现的也早，如果一开始就配合治疗的话，应该可以治好，但是他不治，后来就晚了。。。。。。

所以，健康生活方式与配合医生还是有意义的

作者: lavi 时间: 2011-10-7 11:53
江山代有才人出，各领风骚数百年
乔布斯去了，还会有舟布斯、路布斯

作者: 泡... 时间: 2011-10-7 12:37
胰腺癌吧。。。。前几年我们某个常委也没能躲过的病

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-7 14:43

尊重宗教选择的好，不过现在的人啊，较真的也许不多了；只是有个疑问，曾经听过有人禅净双修最 ...
liu_xx 发表于 2011-10-7 14:01

那是为了保险，成功的话，就是命终往生净土。修禅宗有个极大的弊端，就是理证事不证，开悟之后最终也没个归依，所以发展到后来，都禅净双修了，再后来，就索性全部净土了，看现在中国禅宗的祖庭，还有那些所有国内打着禅寺招牌的寺院，里面都唱的阿弥陀佛了

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-7 14:56
其实不光禅宗会辅以净土，就连教下五家因为较乏自己的实修法门（即使天台宗的止观法也无法保证命终结果），都会辅之这个，甚至连拥有最丰富实修法门的密宗也会辅之净土，因为谁都不能保证这辈子修不修得成。

比如弘一法师，弘一法师是南山律宗八百年复兴之祖。律宗虽然是其他各宗的基础，但在理论基础上较为倾向唯识宗的有宗一脉，唯识宗是弥勒菩萨的三摩地法门，学唯识的多是求往生弥勒菩萨的兜率内院，比如汉地唯识之祖玄奘大师就是往生弥勒兜率内院，因此律宗也多会如此。但作为律宗复兴之祖的弘一法师最终选定的却是净土，往生西方

作者: 魔狮尼米亚 时间: 2011-10-8 10:46
报告七楼的，国外都信耶稣

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-8 18:16

报告七楼的，国外都信耶稣
魔狮尼米亚发表于 2011-10-8 10:46

报告44楼的，现在不是中世纪，连叔本华都供佛了。你先看看乔老爷的宗教信仰是神马再说，你是中国人是吧，乔老爷对禅宗的了解肯定比你多

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-8 18:28
临济将军，曹洞士民．临济如严父，曹洞似慈母．

禅宗里临济宗重参话头，机锋峻烈．曹洞宗重默照禅，即打坐，婉转稳实．

乔布斯是日本曹洞一脉，尚打坐参禅．

这张照片是1982年乔布斯在加利福尼亚州库比提诺家里的地板上坐禅

[attach]373452[/attach]

作者: 小天王 时间: 2011-10-8 18:33
回复 44# 魔狮尼米亚

倒也未必,前幾天上了一門DIAMOND CUTTER的課程主講者Michael Roach就是信仰密宗的

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-8 18:42

回复魔狮尼米亚

倒也未必,前幾天上了一門DIAMOND CUTTER的課程主講者Michael Roach就是信仰密宗 ...
小天王发表于 2011-10-8 18:33

十七世纪莱布尼兹作《辨神论》就曾引用一些佛学典故。十八世纪，大哲学家康德（他的哲学思想和佛教天台宗及中国的心学多么有共通点啊！）经常在他的著作与演讲中提及锡兰、缅甸、西藏和中国的佛教，赞叹佛教僧侣上求佛道，下化众生的精神，并且对因缘业报的教义感到兴趣。他在临终时，曾向友人赫斯说：他坚信佛教轮回的道理。

十九世纪德国的哲学家谢林，黑格尔等也从翻译的书籍中认识佛教义理的博大精深，其中尤其是叔本华(王国维对叔本华的崇拜大家都知道)对后人最具影响，他不但广搜佛典，研读经义，并且在自己的著作中引述佛教义理，赞美佛教是“世界所有宗教中最卓越者”，更在住家里供养佛像，以佛教徒自居。崇拜叔本华思想的德国大音乐家华格纳则颂扬“佛陀人生观之伟大，使其他学说在相较之下，显得微不足道”，同时在其作品中融入佛教体裁。大哲学家尼采虽然是基督教牧师的儿子，却大胆地称扬“佛教的真实性高于耶稣教一百倍”，并赞美佛教徒的祥和无诤

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-8 18:52
再贴点国外不信耶稣的人说的话－－－

＂佛教有一句话，叫做初学者的心态，拥有初学者的心态是件了不起的事情＂（乔布斯）

＂我坚信佛教轮回的道理＂（康德）

“佛教的真实性高于耶稣教一百倍”（尼采）

“佛教是世界所有宗教中最卓越者”（叔本华）

“佛陀人生观之伟大，使其他学说在相较之下，显得微不足道”（华格纳）

“辩证法在佛教徒那里已达到比较精致的程度。”
“弗里德利希•科本送我两卷他的著作-《佛陀的宗教》，是一部很重要的著作”（马克思）

“人类到释迦牟尼佛时代，辩证思维才成熟。”
“佛教徒处在理性思维的高级阶段”
“只有辩证的思维才是有效的。只有东方的佛教徒和希腊人处在人类辩证思维的较高发展阶段上”
“辩证的思想只有对于人才是可能的，并且只对于相对高级发展阶段的人（佛教徒和希腊人）才是可能的”（《自然辩证法》恩格斯）

“佛教是历史上唯一真正实证的宗教。它视善良和慈悲为促进健康，不可以仇止仇”（尼采）

“多种宗教中，我所赞成的是佛教。”
“历史上所有宗教中，我对佛教最具好感，尤其是它初级的形式，含有最少压迫性的因素”
“我觉得不论是智慧还是人格，.....佛陀都超过耶稣。”（罗素）

“今天在宗教与科学范畴之间所存在的冲突的主要原因，是人格化上帝的概念。”
“我认为犹太教就跟所有其他宗教一样，是幼稚迷信的化身……我认为，上帝这个词，不过就是一种措辞，人类弱点的产物。圣经中充斥许多光荣但仍相当简陋而且非常幼稚的传说。”
“未来的宗教将是一种宇宙宗教，而佛教包括了对于未来宇宙宗教所期待的特征：它超越人格化的神，避免教条和神学，涵盖自然和精神两方面，它更是基于对所有自然界和精神界事物作为一个有意义整体的体验而引发的宗教意识。佛教正符合了这个描述。如果有任何能够应付现代科学需求的宗教，那必定是佛教。”
“如果有任何能够应付现代科学需求的宗教，那必定是佛教”
“空间、时间和物质，是人类认识的错觉。” （爱因斯坦）

作者: koo 时间: 2011-10-8 19:59
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作者: 九命山猫 时间: 2011-10-8 20:29
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作者: 旧王孙 时间: 2011-10-8 20:49

在这样的环境下吃饭睡觉打豆豆不得点病才怪了
九命山猫发表于 2011-10-8 20:29

这正是他思想的体现。

乔布斯不但在思想上潜心信奉（早年甚至想出家为僧），甚至在生活方式上也身体力行。

饮食上，他是个素食主义者（确切地说是鱼素者，也就是说，除了鱼不吃一切其他肉类，他太太也是素食者）。甚至很可能由于信仰的缘故而耽误其病的及时治疗。

生活上，他非常俭朴．他很有钱，但居所是加利福尼亚州帕罗奥多的建于上个世纪30年代的英式红砖建筑，内部装修非常简陋。他多少年如一日的打扮也成了一种风格，甚至在见俄国总统的时候也是那样穿．他干得出来

所谓富密穷禅方便净，禅宗的生活方式正是简单清贫的，他也贯彻了这一点。

审美上，禅宗是素净风格取向的（日本茶道是典型的禅宗思想体现），不追求富丽堂皇，而是清贫素雅（与之对应，佛教的密宗，华严宗和净土宗的审美则是非常富丽堂皇的．密宗和净土宗不用说了，华严宗大家有句评语－－－不学华严，不知佛家的富贵．原来日本最庄严富贵的皇家寺院东大寺即是华严宗的）。禅宗审美上，色彩不是彩色的，是黑白灰的世界，造型则是简单明了风格的。苹果产品外观设计正是体现了这一风格。

乔布斯追求的也正是这样禅宗式简洁的设计，他的设计思想相关语录如下---

“人们认为专注就是要对自己所专注的东西说yes。但恰恰相反，专注意味着要对上百的好点子说no，因为我们要仔细挑选”

“简单比复杂更难以实现：你必须努力清理你的思想让它变得简单。但这值得你努力，因为一旦想出，你就可以改变一切”

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-8 21:11
所以我觉得14楼书法魔兄所引的由织田信长出名的能剧幸若舞《敦盛》节译给老爷送行非常恰当。

老爷只活了56岁，正应合那“人生五十年”，老爷的信仰是日本所传禅宗，用日本偈子送行也正好。

其实我个人更欣赏这样的节译---“人生五十年，轮转变化中，短促如梦幻。天地之万物，无有不死灭”。朗朗上口，简洁明了，又有丰富的偈韵。可说成功的把能剧歌转化成了偈子味。

以下是全译---

常思人世漂流无常
譬如朝露
水中映月
刹那繁华瞬间即逝
风流人物
今非昔比
人生五十年
莫非熙熙攘攘
浮生幻梦名垂青史
功败湮灭
只是宿命因果
一念之间
有何可惜急至京都忧心难忍
狱门示众
敦盛之首
窃而归家传僧供奉
叹息如烟
人间无常

作者: 魔狮尼米亚 时间: 2011-10-9 09:26

你梵蒂冈来的吧？还在发你神权时代的清秋大梦啊？！欧美不信耶稣的多了。那啥，你叫西亚北非中亚南亚东 ...
koo 发表于 2011-10-8 19:59

你是不是有点过火了哦？就是个灌水帖，你至于吗？你才是高丽棒子，你全家都是高丽棒子

作者: lavi 时间: 2011-10-9 12:29
我觉得在形而上学层面上，佛教是远远高于其他宗教的。王孙兄能给讲讲佛教思想的发展历程么？还有对中国哲学的影响和相互关系。系统地。

作者: lavi 时间: 2011-10-9 12:37
比如禅宗，他与佛教初创时已经有很大变化了，肯定是和中国文化的相互左右有关吧。具体过程是什么呢？

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-9 20:29
lavi兄所言甚善。小弟也谈谈个人看法。

中国说佛教是“空王”很是正确。

犹太系三大教之间的区别主要在经典的认定和对耶稣神性的认同，比如犹太教是不承认新约和古兰经的，也不认同耶稣和默罕默德。基督教认同旧约，但不认同古兰经和默罕默德，并坚持三位一体（重要的就是对耶稣神性的认定）。伊斯兰教认同旧约和新约，也承认耶稣，但不认同耶稣的神性，认为耶稣只是一个先知，且不是最后及最伟大的先知。但作为对上帝作为唯一永恒实在的本体地位及是人格化的这方面，它们是毫无疑义的。

婆罗门教及之后的印度教，在这方面也是基本没区别的，对于永恒实在的本体且一定是人格化的教义，大黑天在《薄伽梵歌》中开示的很清楚，《薄伽梵歌》是整个印度教的精神支柱和核心教义。印度教认为最基本的“我”是永恒实在且人格化的，修炼就是舍弃小我融入大我。商
竭罗在和佛教的论战中，就是论争“我”的实有性和人格化来和讲一切皆空的实质上是无神论的佛教来抗衡的。

耆那教表面上看和佛教有很多相似点，创教祖师都是和释尊一样对当时的婆罗门教的反动，因此耆那教和佛教都是无神论的宗教，和佛教一样，耆那教不拜神，他们拜的祖师都是人，而且和佛教一样，坚信只有人才能达到涅磐的状态。婆罗门教三大教义“吠陀天启，祭祀万能，婆
罗门教至高无上”，耆那教都是对着干的，不承认神因此吠陀天启无意义，祭祀不万能而且要杀生，实际上是造业，所以耆那教吃素，并且不从事屠宰业和农业一切有可能杀生的行业，教徒多从事商业（因此印度的耆那教徒通常很有钱），耆那教讲究众生平等，更是否决了婆罗门
至高无上的地位。耆那教和佛教的不同在于，耆那教是讲苦修的，而佛陀不认为苦修可以成果，而且耆那教认为自杀也是解脱的方式并是神圣的方式（当然，你要够资格自杀才行），这更是佛陀坚决反对的。但这些只是表象上的差别，根本差别还在于基本教义，耆那教也是认为
世界有最基本的永恒不变的实体的，这点就和佛教的空观不一样，但耆那教和犹太系宗教及印度教不同的地方在于，他们认为的永恒不变的实体不是人格化的神，而是组成世界最基本的原子，从这个意义上说，耆那教是唯物主义的宗教。

所以判定某个教派是否佛教（特别是那种表象上看起来非常象的）最可靠的方法就是释尊所说的三法印“诸行无常，诸法无我，涅磐寂静”，这些决定了佛教和其他宗教的根本区别。

从这个角度来看，佛教可以说是唯心主义的极致，唯心程度上没有比它否定的更彻底的了。这是无法超越的。所以现代西方哲学的祖师爷尼采（从他开始，西方哲学才从德国古典哲学中走出来，开辟了一片新天地），本人是基督教家庭出身，却对佛教推崇备至。就算笛卡尔我思故我在背后的大欺骗者，罗素的世界是五分钟之前创造出来的不可证伪的诘问，普特南的缸中之脑，唯心到这种程度，却还是有主体客体之分，还是没有佛教否定得更彻底，佛教连主体客体都一并否定，具体看参看《楞严经》中的“七处征心八还辩见”之论断。

同时，所谓否极泰来，到了极处又会生出反相来，正是唯心到了极处，反而是无神论哲学，所以爱因斯坦也非常推崇佛教超越人格化的神的思想。

具体到中国，佛教对中国人的哲学及思想的影响真是太大了。原来胡适有个宏愿，要写中国哲学史或中国思想史，写到中途写不下去，因为他发现他完全不了解佛教，而不了解佛教思想的话，这部书是写不了的。

中国人不是哲学民族，如陈寅恪先生所言，中国人不究虚理，务实，长处短处也正在此。也就是只看事实，不去穷尽追求真相获真理。实际上由于人的感官功能的限制而感知到的事实不见得就是真实的（哲学意义上的真实。因此，所谓事实是假相），至少不是全面的。因此，中国在魏晋之前的本土哲学严格意义上来讲不是哲学，因为缺乏形而上的本体论（道家要稍好一点）。佛教思想的进入就开辟了中国人的眼界，拓宽了思维方式，令中国人的认识上升到了一个新的高度。比如魏晋玄学的产生，根子上其实还在外来佛教思想的冲击进而导致的结合本土儒道思想而产生的新哲学（王弼真是一个天才）。

而真正对于儒家思想的改造，令儒家思想得以上升到一个新的高度，则得益于隋唐佛学的洗礼，隋唐佛教异常兴盛，大乘八宗皆有弘扬。而儒学在隋唐只是作为治国手段和工具存在的，在学术上毫无建树，可说一片大荒，对比前期汉学的成就那真是说基本要衰亡也不为过，韩愈
别看地位很高（韩愈的地位有多高，看韩非子就知道了，韩愈之前，韩非子叫韩子，韩愈之后这个名头论到他了，韩非子被迫改成现在这个名），但只是作为一个不至使道统中断的象征存在的，有了这个人才令儒家道统得以延续，但真论到思想上学术上的建树，韩愈实不足称。所以从儒家角度出发，隋唐没有一个思想家。原来苏轼也曾问过一位禅师，何以中国六朝之后无人，禅师回答，何谓无人，释门中去寻。当时整个中国的心智都倾注于佛学中去了，相比当时儒学界的凄清惨况，中国佛学界是大师辈出。

这种情况只有到了宋代才彻底改善，汉学之后，宋学兴起，中国儒学才得以复兴。而宋明的理学心学正是得益于佛学思想的进入。看看朱熹及王阳明本人的履历就知道了，他们前期和佛门联系异常亲密。而程朱理学与佛教华严学宗的一多相摄（套用西方哲学，客观唯心主义），明代王陆心学与佛教天台宗的一念三千（套用西方哲学，主观唯心主义），这些联系，那是一看就知道。

再具体到禅宗，禅宗的确有浓厚的中国特色，最典型的莫过于六祖坛经，佛教惯例，佛陀所说才能叫经。其他的著作只能叫论，再伟大的，比如龙树，弥勒，他们所传的也只是叫论，大乘佛教两大思想主流，空宗中观和有宗唯识。在中国分别产生了三论宗和唯识宗，传统上叫它们为论宗，因为它们是以论立宗的，而非华严天台这些是以经立宗的。而禅宗把慧能的言行也尊为经，这在佛教中是独一无二的。

但是我的个人观点，禅宗的所谓中国特色是有历史原因的，不能片面讲中国人改造禅宗，恐怕更应反过来讲，禅宗参与改造了中国文化。

首先，禅宗虽然是教外别传，但以三法印印之，它还是佛教思想而非外道，佛教界也承认它是佛教一支。不是附佛外道。根子上还是印度思想。

其次，中国人好简单，不习惯繁琐精密的哲学思辨。比如典型的经院哲学唯识宗在中国数世而衰，而简便易行的禅宗在中国大行其道，后期则被更简便易行的净土宗所取代。禅宗教外别传不立文字，不是走学院化路线的，不是学术倾向，禅宗重在实修，身体力行，打坐参禅就不用说了，即使是参话头打机锋，那也是看起来毫无逻辑可言的，而且语言非常简明，实质是一种宗教实修，和学术论辩的佛教辩经完全是两码事，辩经是要遵循逻辑上的佛教因明的，逻辑严密，有输有赢。禅宗的这些简洁明了，反逻辑的思维方式，还有重实干的特色适合中国人，所以中国人选择了禅宗。但是，这些特色是禅宗本来就有的，而不是被中国人改造成这样的，中国人只是丰富并进一步鲜明了这些特色。如果是中国人对其进行改变特色的改造，则可说中国人影响了禅宗，但实际却是这本来就是禅宗的特色，只是因为适合中国人而被中国人所选择。

再次，从历史发展来看。禅宗兴盛是在宋元时期，不是所有中国阶段。宋元之后是净土大盛。而宋元之前的隋唐，在唐玄宗之前，是华严宗大盛，玄宗起则是密宗大盛。当然，禅宗在唐代也有很好的弘扬并受到帝王礼遇，但是那是由于整个社会崇佛的原因，而论到唐代佛教最大影响的宗派，则是前华严，后真言。甚至可以说是整个都是密宗思想为最盛。为什么呢？因为华严宗是大乘显宗思想发展到最高和最后的阶段了，再往后发展就进入密宗了。而实际上华严思想本身就已开启后来密宗的先河，在显宗里面是最具密教色彩的。而华严宗和密宗在佛教里面都可说是普贤菩萨的三摩地法门，看看密宗里面的法身普贤王如来，金刚萨埵，金刚手，金刚持这些最重要的本尊和普贤的关系就知道了。所以，不妨说唐密宋元禅明清净土。宋代禅宗一统天下释门，而宋代对整个中国历史则是非常重要的，宋代才给中国近现代以来的中国文化定型，可以说，中国文化意义上的中国人是宋代人，比如我们看唐人，看汉人，看先秦的中国人，都未免有点疏离感和陌生感，和现代中国人的精神气质有很大不同，那种天真烂漫甚至刚烈峻急，很多事情放现在的中国人肯定做不出来甚至觉得陌生，像外国人的情感气质和行事方式。但我们看宋代人就不一样了，不光是看当时白话话本在语言上的毫无隔膜，其精神气质行事方式等等无不都是我们认同的典型中国人。宋代给传到现在的中国文化定型，所以我们看宋人会感觉特别亲切，可说现代中国人是宋代以来一脉相承的中国人，尤其是在文化意义上讲。宋文化和之前的中国文化有很大改变。而在宋代特别兴盛的禅宗则无疑参与了这个思想及文化改造的过程。

所以，我们可以说，禅宗有浓厚的中国特色，同样的，也可以说，中国人有浓厚的禅宗特色。再者，不是中国人改造了禅宗，而是禅宗参与改造了中国文化，且定型到现在

作者: 墨渊 时间: 2011-10-9 21:34
终于看到王孙兄论佛学了，复制下来，慢慢看

作者: chris0chris 时间: 2011-10-10 06:17
标题: 注册成功来完成任务
回复 1# 卡拉

作者: lavi 时间: 2011-10-10 09:59
回复 58# 旧王孙

多谢王孙兄。
对佛教各个宗之间的区别和联系一直一知半解，王孙兄有什么推荐的书么？

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-10 11:01

回复旧王孙

多谢王孙兄。
对佛教各个宗之间的区别和联系一直一知半解，王孙兄有什么推荐的书么 ...
lavi 发表于 2011-10-10 09:59

大乘汉传各宗实际是各据经论立宗，这是浓厚的中国特色，实际上大乘佛教在思想上无非两大主流，中观和唯识，或曰空宗有宗，比如中国的三论宗天台宗禅宗在根本思想上是空宗，华严宗密宗净土宗是空宗兼有浓厚的有宗色彩，唯识是有宗，律宗倾向有宗。除了中观与唯识外，还有个如来藏学说，这个学说在佛教内部异端色彩较强烈，历代争论不休，而且好像历代就从来没人彻底搞明白过，遇到关键点的地方都是语焉不详，这可能也是争论的原因吧，因为这个学说和印度教的“本我”（atman）教义很相似，极易令人误以如来藏为根本，这样一来就和印度教及其他有神论宗教没区别了，就不是“诸法无我”的佛教了，所以历来沾上这个学说的东西都会起争论，比如《楞严经》就有浓厚的如来藏思想，所以自古就有楞严经是否伪经的争论。

所以，大乘佛教思想无非空有两大流派，再加上一个具争议性的如来藏学说。中国大乘汉传各宗只是在这两大思想的基础上各据经纶立宗，这是中国特色。

另外，也可依历史发展的思想进展来分三乘，即---

小乘：俱舍宗，成实宗（这两家后来分别依附归并于大乘中的唯识宗和三论宗）

大乘中的菩萨乘：三论宗，唯识宗，律宗，天台宗，华严宗（因为禅宗在中国影响很大，所以这五家研究理论的通常被称为“教下”，禅宗称为“宗门”，合起来就是宗教），禅宗，净土宗

大乘中的金刚乘：密宗（金刚乘是佛教发展到最后阶段了，汉传密宗是印度早期的阶段，藏传密宗是后期阶段，比汉传更完整，汉传只有事部行部瑜伽部这三部，藏传除了这三部外，更多了无上瑜伽部）

对佛教史的大略了解，有杜继文魏道儒的《佛教史》不错，可以看看

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-10 11:10
另外，真要说到中国特色，倒是地藏信仰，具有典型中国人的孝道思想。

地藏信仰在中国及受中国佛教影响的日本特别兴盛，但本身在佛教的学术上没有影响，可以说是纯中国式的单纯信仰。

汉传佛教四大菩萨中有地藏，但如果要在藏传中也要弄出四大最有影响的菩萨，那无疑地藏要被换上弥勒（强巴佛在藏传佛教中实际受尊崇地位非常高）。

同样的，看汉传大乘八宗就知道了，真正在学术思想上有影响的四大菩萨也应该是文殊弥勒普贤观音，而地藏只是作为体现中国人孝道意识的一个崇拜罢了。看汉传八宗---

三论宗和禅宗都是文殊菩萨的三摩地法门
唯识宗和律宗是弥勒菩萨的三摩地法门
天台宗和净土宗是观音菩萨的三摩地法门
华严宗和密宗是普贤菩萨的三摩地法门

作者: wangwei 时间: 2011-10-11 14:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-11 15:04

有这麽神吗？

一直没怎么把老乔重视，手机，我用HTC，平板我用Moto的XOOM
wangwei 发表于 2011-10-11 14:02

即使你没用过苹果的产品，你还是摆脱不了乔布斯的影响，而且我们全都一样。

你用的是不是鼠标键盘的电脑，是不是图形界面操作系统？这些全都是乔布斯定义的格局并推向市场的。否则，电脑还是只限于电脑极客才会玩的一堆代码（屏幕上一堆不知所云只有搞电脑的人才看得懂的东东），乔布斯令电脑让普通人也可以操作。

同样的，你用平板，这些也都是乔布斯的东西令整个手机行业和电脑行业重新定义，大家都跟风出这个，于是你也用上了，哪怕你用的不是苹果的东西。乔布斯就是让这种东西成功的市场化了。而且这是乔布斯对自己的革命，用触屏来把自己亲手开创的鼠标键盘格局送进坟墓。

同样的，你看的数字动画电影也是如此。

乔布斯也许不是发明者，但他能令这种东西走进千家万户，让只有专业人员才懂的东西变成妈妈们也上得了手的东西。

这和爱迪生和福特一样。

爱迪生不是电灯的发明者，但他让电灯走进千家万户。福特不是汽车的发明人，但他让汽车走进千家万户。哪怕你现在不开福特汽车，但是你摆脱不了福特带来的影响意义。

所以，电灯和汽车通常都会被溯源到爱迪生和福特那里。

同样的，上面那些东西通常也会被溯源到乔布斯那里，而且乔布斯带来的革命还不止上述那些，还有音乐行业媒体行业等等方面的革命，你说他对世界的影响大不大？

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-11 15:08
除非你不用电脑，除非你不用触屏手机，除非你不看数字化电影，除非你不听任何数码形式的音乐看任何电子媒介，你才可以说没有受到乔布斯的影响。我想，在当今这个全球化的世界上，只能从山里牵猴子了。。。。。。

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-11 15:09
除非你不用电脑，除非你不用触屏手机，除非你不看数字化电影，除非你不听任何数码形式的音乐看任何电子媒介，你才可以说没有受到乔布斯的影响。我想，在当今这个全球化的世界上，只能从山里牵猴子了。。。。。。

作者: xiaoym 时间: 2011-10-11 15:28
回复 67# 旧王孙
这个世界上，这样的人还是不少的呀！不用从山里牵。

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-11 15:41
中国人有句话叫饮水思源。曾被乔布斯骂作混蛋的facebook的扎克伯格都致悼词了。

如果只是作为一个品牌或一家世界最大公司的领袖去世，全世界肯定不会如此。想象万宝龙的老板或曾为全世界最大公司的埃克森美孚的老板死了，或是苹果以后的老板死了，那真是关我屁事，全世界也不会怎么样。

但是乔布斯不仅是品牌或公司意义，也不仅是行业意义，他是对每个人的生活方式都有改变的人，而且那种改变如此贴近，影响如此之大

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-11 15:48
回复 68# xiaoym

即使非洲难民接受国际援助也会受益于电脑吧

作者: 卡拉 时间: 2011-10-11 16:54

中国人有句话叫饮水思源。曾被乔布斯骂作混蛋的facebook的扎克伯格都致悼词了。

如果只是作为一个品牌或 ...
旧王孙发表于 2011-10-11 15:41

————————————————————— 我想乔布斯之所以伟大，并不在于他建立了一个庞大的商业帝国，也不在于他拯救这个帝国于存亡之际。而在于他作为人类中的优秀份子，作为一个有着怀有使命感的人！就像过去以往的那些杰出人士一样，坚持自己的理念并努力将之付诸于实践直至对整个人类社会生活产生深刻的影响！

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-11 16:58
本帖最后由旧王孙于 2011-10-11 17:00 编辑

————————————————————— 我想乔布斯之所以伟大，并不在于他建立了一个庞 ...
卡拉发表于 2011-10-11 16:54

对！建立起庞大商业帝国的只是商业天才，当然也了不起，但是不可能对整个人类文明产生影响。而爱迪生，福特，乔布斯他们属于对人类文明有影响的人，他们改变了人类的生活方式。爱迪生奖人类从黑夜的黑暗中带出来了，福特让人类行动更加便捷，乔布斯让世界一体化，生活更方便。

比如苹果之后的老板，或许就是个经营人才，也是一个庞大帝国的主宰，但我不知道他能不能如乔布斯那样改变人类的生活方式，产生如此巨大的影响，同样的苹果老板，这就是区别

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-11 17:05
趣事之一，爱迪生的电灯甚至改变了人类的装饰。之前人们是用银镶嵌钻石的，这个在晚上无所谓，但是电灯发明后，在强烈灯光照耀下，氧化的银衬上钻石显得很难看，于是cartier率先将铂引进珠宝行业，淘汰了银对钻石的意义。

巨大改变的影响是如此的深远。。。。。。

作者: xiaoym 时间: 2011-10-11 21:14
回复 70# 旧王孙

这个嘛，广义的影响恐怕连猴子都逃不掉吧！哈哈！

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-11 23:22
爱迪生让黑夜中的世界亮了起来。福特给世界装上了轮子，就是有他开始了世界汽车工业革命。乔布斯给人类带来了真正意义上的个人电脑而非仅限于少数专业人士圈子中的怪物（鼠标，图形化的人机交互界面），甚至带来了第一台彩色显示电脑（排版设计印刷历史上的革命），还带来了电影特效的革命，手持设备的革命，传统媒体的革命（多少实体唱片公司关门大吉，纸质传媒销售量大跌）。

他们都彻底改变了人类的生活方式生活习惯并推动了人类文明的进程，而非单纯的商业天才。

当然，他们也都获得了丰厚的回报。爱迪生家族有通用电气公司，福特家族有福特汽车公司，乔布斯的苹果公司更是当今世界最大的公司，比美国(请不要使用敏感词)还有钱，市值超过欧元区32家银行总和or新加坡国民生产总值or丹麦国内生产总值or中东四国以色列叙利亚约旦黎巴嫩的全年国民生产总值。

乔布斯不在苹果的时候也是高科技行业有进展无创新的时候。

失去他们都是人类的损失，但是失去李嘉诚之类的我想损失不会这么大，香港或许波动一下，李家内部或许争一下，仅此而已吧。这就是带动人类文明进程改变人类生活方式生活习惯的天才和单纯的商业天才之间的区别。

刚看到篇文章，转一下---

我是从07年1234一直开始使用的老用户，04年我涉足电子产品的生意，从世界上第一台摩托罗拉诺基亚到象征贵族地位的VERTU世界上稍微靠谱点的手机没有我没玩过的，电脑也是，我99年就跟着父亲学习管理过服务器了。我无权去管别人喜欢什么手机，但我有使用经验和技术资格以及行业背景在这里说说个人的一些看法。

iphone第一代从07年发布第一天起就轰动世界，到了08年第二代可以3G上网，09年3GS性能大幅度提高大家一致好评，10年的4已经远远超过同行技术5年。苹果的创新能力、天才的设计、卓越的工业制造水平、营销能力和最重要的UNIX构架是不得不被世人肯定的。我第一次意识到unix系统的优越性是一台02年的小台灯imac了，和当时的XP比起来简直是一个天一个地，盖茨自己也亲口坦言office在mac上的表现是比windows版本更出色的。

其实iphone3GS拆开来把每一个部件的成本加起来只有600多块钱人民币，第四代如此先进也才187.51美元，这是iSuppli的官方报告，可以说是明目张胆地告诉你我在宰你，你爱买不买，反正别人造不出来。但这并没有什么惊奇的，生产线到商店这个环节本来吃的就是消费者。我做过nike以后也觉得那些皮子和布料还有气垫可能只要几十块钱甚至更少，但鞋子里的技术专利是耐克用一个大学那么大的研发中心得到的成果，这笔钱势必会均摊到每一双鞋子上，所以苹果也是一样，它之所以这么值钱是因为它有世界上最先进的系统，这是巨大的心血。也就是说，苹果卖得不是硬件而是知识，我们的山寨也可以做到同样厚度和外观，1:1的sophone花了几个月就问世了，但mtk的原始性我就不强调了，开创者的成本总归是要高于后面的跟风者的，就像QQ模仿任何公司的产品都换汤不换药一样。

现在全世界的智能手机市场利润已经有百分之57是属于苹果的，但他们才占了手机数量的百分之5。可见其利润为什么前段时间超过了整个新加坡的国民生产总值，现在欧盟所有的银行储备加起来都没有苹果公司的钱多。

苹果强在于敢于创新打破陈规的品质，和细致慎密的思维。他们不仅第一台人机交互界面的开创者（在苹果电脑之前大家都是在往机子里输入代码命令而已，操作电脑甚至要等于多学会一门语言），是商务鼠标的发明者、第一台彩色显示电脑发明者（排版设计印刷历史上的革命），最重要的，他是天才的集中营，那里五万个天才几乎个个都有很惊人的远远超乎常人的牛..逼闪闪放光芒的能力。很多人说乔布斯之所以强悍到如此地步，不仅是因为他本人是个天才怪咖，更重要的是他能团结一帮性格各异的天才怪咖。

微软能在97年投给快要破产的苹果1.5个亿美元，你以为真的是出于同情心么，他们的协议里包含了最重要的专利交叉共用5年的妥协。因为连比尔盖茨自己都知道，没有乔布斯就意味着整个电脑行业被IBM这样的死板呆滞的大型国有垄断企业限制住，事实就是这样，自从85年乔布斯离开苹果之后，业界虽然理应有很大发展但是几乎毫无创新，只不过在不断飙升硬件而已。就像现在的安卓手机只不过不断加大屏幕加快处理器而来不及进化操作系统而已。IBM的电脑事业部能被联想收购其实一点都不稀奇。有人要说IBM也是很大很大的，有句话叫饿死的骆驼比马大。通用公司更大，可通用是爱迪生家族旗下的遗留以及延续，乔布斯是一个身无分文的穷小子和另一个穷小子在养父母的地下车库一步一步做大的。这概念不一样，要知道乔布斯这样不肯服输坚持自我的人向微软低头是什么概念。当然了其实我们撇开两家公司的竞争合作关系，盖茨和乔布斯实际上是很好的朋友而不是你死我活的对手，钱到了那个位置只不过是一个数字而已，大家拼的不是财产而是看待事物的理念罢了。

但在商言商，公司是为了盈利的，然后就是可以载入史册的翻身仗了。ipod－itunes－iphone－itouch－ipad，以及更加牛比，并且开始兼容windows的mac电脑。ipod作为世界上使用数量最多的随身听，已经像当年的walkman一样超过了mp3本来的意义，光圈效应让itunes的apple store成为了世界上目前最大的唱片销售商，无数CD唱片公司因此关门大吉。我记得初中时候我总觉得ipod同步歌曲是一件很费解的事情，为什么不像其他mp3一样直接往U盘里复制粘贴呢，后来有了几万首歌我发现这个软件真是个整理歌曲的好办法。软件也在itunes上面卖，iphone出来大家傻眼了，原来屏幕是可以这样滑动的，陀螺仪首次被运用到手机上感应方向，WIFI让手机真正实现电脑速度的上网，而且系统竟然能在UNIX上架构，使用mac iOS。app store也顺理成章变成了世界上最大的软件商店，开发者从此进入良性循环，而google的安卓此时才进入雏形，即使是现在依然靠免费拉客户，开发者赚不到钱当然没人开发，你们看连愤怒的小鸟都是iphone移植过去的，从没有大企业愿意专门先给安卓做软件，都是马马虎虎的移植，马.太效应（强者更强，弱者更弱）让google毫无胜算。诺基亚更是还没摸得清头脑，塞.班成就了它也最终毁了它。这两年好像芬兰人忽然开窍了知道扔掉塞班和芒果去跟微软合作开发win P系统了，但是恐怕微软的长项只有模仿吧，话是不好听了点，很多人不愿意了可是从当初抄袭mac的对话窗口和开始菜单以及后来到邮件界面的全盘照搬，windows一直是很尴尬的，实际上微软也不想抄袭，我们从wp7.5和8就能看出，微软也想有自己特立独行的界面和体验，可是最便捷直观的交互方式总是已经被苹果占了先机，就好比专辑封面的cover flow，itunes已经做到最佳效果了我们再看其他手机虽然在尽量避免模仿，可总是带些苹果的痕迹。而且自古以来生意就是这样，开创者吃肉，跟风者往往连骨头都吃不到，可能只好喝喝汤了。就算微软弄一套完全一样的wtunes,wpod,wphone和wpad，四岁的孩子也知道晚了，事已至此，于事无补。况且google还比他相对来说快了一步。每年都有号称ipod killer和iphone杀手的机器大宣旗鼓的上市，可是一个月以后好像就销声匿迹了，最经典的是zune吧，刚出来的时候大肆宣扬，副总裁还专门跑到英国广播电台说自己是苹果杀手，结果记者当场拿出一个shuffle小夹子说不喜欢zune这种笨重的东西，我还支持微软很果断地买了一台，到手发现被骗了。这几年zune好像就没了，竟然就这么没了，实在是汗颜，微软自己恐怕也觉得颜面扫地，现在连zune hd的广告都看不到几个了。我后来想想在同样的成本之下也确实难为他们了，小转盘已经是iPod的专利，那么确实没有其他办法比这个找歌更快了。zune的战绩还不如魅族m6l，这就是微软慢半拍最大的代价。其实魅族和小米倒是不错，国人的骄傲了，很谦虚地供认自己只是走走低端路线给更多的消费者提供尝试体验的机会，说句心里话，哪一个买魅族的人心里不渴望它变成苹果呢，买安卓多半是省省资金进行的妥协罢了。

去年又忽然有人开始无条件地崇拜黑莓，分享各种颜色的黑莓，我并不是说黑莓不好。其实我抽屉里也有很多黑莓从奥.巴马过去的8700到最新款触摸，我有很多追求实用主义的好朋友都用黑莓，其中不乏成功人士。不过行业里都明白这不是什么好机器，如果说非要找个优点那就是白菜一样的价格和大方稳重的外观以及摔了不心疼的壳子，我不太明白这两年这个落后淘汰的系统为什么又被中国人炒冷饭变红了。黑莓从来没有在中国上市，按理说根本就没什么人知道它的优点，或许任何我们民族没见过的东西过来都会被当做神物。好像自己是华尔街的商务人士每天要看几百封邮件一样，黑莓崛起靠的其实就是三样东西，简约的界面和邮件推送系统另外还有大气便携的全键盘，但如今早已没有任何优势了，甚至连塞班都不如。iphone的邮件推送和整合功能已经超过了世界上所有的系统，用黑莓看邮件已经不方便了，以前简单快速的界面在今天看来已经不比智能手机快多少了。全键盘？实体键盘的确是所有人对黑莓最大的热爱，也是很多人不接受触摸屏的最大原因。但他已经不足以战胜ip了，他们不是一个时代的产物了。诺基亚里头的全键盘虽然不多，我还是要承认E63和E71的。而话说回来我们中国人实际上根本没什么看邮件的习惯，我们都喜欢挂QQ聊飞信上UCweb，显然这不是黑莓的专长，你还要去论坛回帖子求下载地址，而这明显不是一般用户有耐心做的事情。其实现在买黑莓也是一种求异心理了，用就用吧还要刻意强调自己是美国带来的黑.莓，其实早就被手机贩.子打过孔拿一毛钱不到的成本重新塑封包装了。

还有夏普什么的女生疯狂转载的手机就更不说了，以前还能说它屏幕好，retina视网膜显示技术问世以后，夏普的最后一道防线也没有了。整个就是个玩具。当然我女性朋友里绝大多数也用过夏普我只是从男孩子的角度去抱怨抱怨你们不要老是上纲上线的。

ipad诞生同样遭受质疑和讽刺，但事实是直接颠覆了上网本市场，成为一个独立性相当高的行业。这些年苹果几乎每一款产品都是业界的开创者和.者。

等到全世界的手机制造商和google打算联合的时候，苹果的老本行——mac电脑又重返人间了，这构成了一个完完整整的生态链。如果说苹果85年到99年的下坡路是因为苹果电脑的理念不符合当时人们的需求，那现在就是正合需要了，当今的客户已经不是要一台凑合着能用只要便宜就行的电脑了，现在大家不会在乎价格高一点，而是注重品质和个性了，再说当年苹果坚持使用power芯片，而如今也和微软一样用了英..特尔，兼容问题从此不复存在。王者归来已经是大势所趋了。

有的人喜欢强调市场占有率，哦？windows不好怎么这些年来有这么多人用呢，难道大多数人都是傻子吗，当然不是，事实上老百姓是不是傻子的影响力根本没有我们想象的那么重要，这世界很多人都是遵守规则默默忍受罢了，但说实话在90年代末期计算机刚在中国普及的时候我们有机会选择吗？我们恐怕都没有机会去对比哪个系统好。我们97年听到的无非就是泰塔尼克号和比尔盖茨，这就像法拉.利第一个传进中国所以街上很多人指着科尼塞克和风之子也会说哇好漂亮的法拉利啊，指着大众两百万的辉腾也会说哇这个桑坦纳好大啊。

苹果机并不是华而不实的摆设，实际上，windows才是华而不实的东西，容易死机容易中毒系统不稳定还漏洞百出，计算效率低下，没有设计公司和银行以及天气预报或者大学里的大型计算机愿意用这样的系统，十年前的苹果机至今运行流畅毫无拖泥带水，十年前的PC有几个人没有当废铁卖掉呢？我们用一半pc频率的机器打开同样的软件，不难发现速度明明显是mac快很多，而且不轻易死机，最新的iMac打开所有软件只要6秒钟。6秒钟windows打开几个word都费劲，可见其程序内核的优越性和代码差距。

但我觉得很多先进的东西到了中...国就变味了。

我可以不客气地说现在用iphone的十个有八个都是炫耀心理，根本就不需要这么强大的机器。
尤其是iphone4，我感觉现在就连傻.逼都在大街上拿着iphone4，他们还一个劲喜欢解锁再锁上，让你来了短信都不好意思看怕别人以为你也跟.着.装、

现在都不好意思用ip4，我感觉本来是方便实用的科技产品，现在别人还以为你是用来装逼的。
很多女孩子买来根本就用不到多少功能。就为了一个苹果的logo而已就像买L.V只是爱面子罢了
你们每天分享iphon.e5的假象图，搞的自己准备发布以后二话不说就买一样
我用了4年的一代给我朋友也用的好好的，很多人根本就不需要什么4代。上次有个非.主流等离子烫来买4代只是为了挂qq，给他们这种人2代我都觉得浪费了。
4代的综合性能已经远远超过这个时代的任何一部手机了。有的人喜欢看硬件尤其是处理器频率，htc和三星整天对飙，虽然安卓喜欢砸本钱往上飙硬件，但是法拉利的发动机不代表能牵引火车头，代码优化和软件质量，才是同等科技水平下的竞争力。而安卓强调了这么多年的开源，我是没有看到什么实际效果，这么多年了才勉强加了几个凑合的功能，而且各个厂商不同大小的屏幕和配置已经把安卓弄得乱七八糟，google去年的发布会上自己都不得不承认遇到了升级系统的瓶颈，而三星htc甚至是国内准备低价占领市场的小米都把安卓的原生系统改得面目全非，几乎是想怎么改就怎么改。开源的理念本身没有什么错误，因为google自身是搜索引擎起家的技术实力落后于微软和苹果是很正常的事情，他本来就需要全世界开发者的支持和帮助，但人各有思路，放权过度会导致每个人都按照自己的思维方式去改变它，集思广益带来的好处远远没有搅乱目标的损失大。我相信google的老板自己都不知道自己要干啥了还去收购摩.托罗拉指望自己拥有一条完整的生产供应销售体系、而这摸索期间苹果已经是诺基亚的好几十倍了。虽然我很赞赏google的那句：不做坏事。但实力面前实在是显得力不从心。

应用商店就算是拾人牙慧吧，免费软件都没多少人下载，iphone上下载量500万的软件比比皆是，而且百分之60都要收费，安卓上除了google earth，免费的应用占了8成，可是下载量超过几十万的寥寥无几。现在iphone上的游戏和软件三个月就是一个周期，而安.卓还在不断移植iphone上的软件，很多伪专家喜欢强调google的开源政策，其实开不开源跟用户有个屁的关系，windows要是把开发工具给你了，你能编写出什么好软件么？你只是一个被动的使用者而已。如果草纸没有发明出来，你今天依然是竹签刮屁股。我支持苹果也支持google，我甚至支持微软因为只有竞争才能让大家更优秀，但我们必须坦白承认目前令人难以置信的现状。

早在一年以前我就对我的兄弟超子说过，第5代外形不会有多大变动了，4代的金属边框都用来做天线了，天线都被逼出来了，里面说明已经塞得满满的，装不下了，人类的科技进步就算是有再大的飞跃，集成度也不会迅速精密多少倍数，顶多处理器和摄像头再好一点，剩下的都是软件更新了。

再说我用CAD、office、iwork这些软件便携办公的时候，3代都嫌浪费了，我就不相信还有多少人对手机性能的需求会大于我。
你们卖.肾买iphone5干啥？做人踏实点好，按需求消费吧，别装逼。其实我一直觉得有钱人是不带电话的，他们喜欢用羽毛笔写信并且住在深山老林的庄园里有什么事直接吩咐下人去打电话给家族旗下公司的ceo。

我有些话确实比较单刀直入而且显得尖锐但我指的只是一部分人，我没有说所有用ip4的人都装.逼，也没有攻击所有女生都不会用手机。大家对号入座。我对设备本身的看法并不代表对机主的评价如果你非要把屎盆子往自己脸上扣的话我也不拦着你。良心话，我感谢每一个买手机的人不管你买的是诺基亚外置天线手机还是价值百万的vertu，哪怕你不同意我的观点，但因为你的消费我才有盈利收入。所以我由衷感谢各位。对了还要啰嗦一句，（我也不想可是智力实在是有的人的硬伤）我允许并捍卫你表达自己的观点的权力但是我没允许你骂我.妈。

我知道楼下又会有很多叫骂声和不同阵营的对骂声但我其实不太在意，当然我也不会删除你的指责因为你也有你表达观点的权利。公道自在人心，随便你们说好了。我抽空写出这篇文章没有炫耀的意思，我的家庭经历过大富大贵和牢狱之灾，长辈的故事以及自己的社会阅历让我有一个很健康的金钱观念。我如今收获的的友情和快乐早已让我不必炫耀而内心充实。我17岁创立自己的小公司和我的至交兄弟经历过艰难困苦我扛过电脑发过传单看惯了白眼，所以我感谢那段经历让我没有成为一个只想开着兰博基尼炫耀财富的蠢货，实际上我是一个想干嘛干嘛的偏执狂。

最后写完这篇文章的时候发现乔老爷去世了，天妒英才，虽然我并不是果粉，也没有盲目崇拜过谁，但向这位巨人致敬，他的离开并不是苹果公司的损失，而是人类的一大损失。不知道剩下的几百项没有公布的专利会不会依然改变世界。但这对于孤独的乔布斯而言已经不再重要，重要的是在游戏规则中的人不妨继续玩好这场游戏。祝大家都能实现自己认为自己所拥有的价值，哪怕是一个joker。

作者: 找死队 时间: 2011-10-12 00:42
读了整整十分钟，看得我都不好意思用惠普回帖了

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-12 02:23
回复 77# 31017632

咳。。。。。。生年不满百

作者: tankcjcn 时间: 2011-10-12 02:32
他只是一个幸运的人，有机会把一些想法实现了，必然MP3替代CD，软件网上销售。。。苹果的乔布斯是唯一的，但乔布斯绝不唯一！他不是艺术家，只是个成功的商人。

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-12 02:50
这些都是马后炮。人可以一时走运，不可能事事走运。为什么别人看不到那些呢？更何况他做的很多决定，刚出来时都是面临一大堆嘲笑，质疑，讥讽的，最后却恰恰证明了他的正确，嘲人者反被嘲（典型的就是诺基亚）。

这说明面对未知时，他的眼光高于众人，并且能不受别人意见左右，坚持自己的选择。

马后炮当然好说。就好像现在对历史上很多当政者的评价，千头万绪在事后已经被理清，评价自然轻松得多。但是当事者是面对一大堆头绪，且未来走向是不确定的。要从千头万绪中理清哪些是关键，哪些有致命影响，哪些是无关紧要的末节可以暂缓处理，该如何选择正确的对策，谈何容易？

后人看前人，都是面对的已经整理好了厘清了的事件，删去了一切无关紧要的末节（当事者恰恰就要面对所有，无法很好判断哪些是无关紧要的末节东西），已经定了型的结果，当然评价得轻松，甚至飘飘然自以为英明神武，可以比那些所谓的“昏主”处理得更好。但是，如果把他/她换上去，洗去他/她的一切记忆，让他/她来做当事人，面对那些千头万绪，来做未来不确定的抉择，恐怕他/她要更昏

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-12 03:36
回复 81# 31017632

但我保证说的是实话

作者: 墨渊 时间: 2011-10-12 08:58
回复 80# 旧王孙

确实，有时候设身处地想想，古人的确不容易，其实现在我们在大脑里模拟的，比当时他们面对的简单多了，特别是打仗这种极端情况下
可话说回来，今天要理清历史上千头万绪，也未必容易……

一个事件说不定有一些发生在很久以前的事件作为原因。草蛇灰线，伏笔千里……

作者: 月映空舟 时间: 2011-10-12 11:40
75楼好
现在真的是相当一部分人看老乔死了跟着“哭”，但其实不知道自己为什么哭，就像文章里说的，用苹果其实是为了装，而不是真的需要。

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-12 12:41
回复 83# 墨渊

但是结果是确定的，在已发生的事情上，人们习惯从结果去找原因，这本身也没有错，倒是和量子力学的反因果律类似，不是甲开枪打死乙，而是乙死了，总要有个原因，是甲开的枪。这无所谓，杯具在很多人已经在掌握了结果这个对于古人来说至关重要的信息优势后，鬼上身的自以为更优秀，在同等条件下会比前人处理得更好。这真是开奖后指斥别人怎么不买那个号码

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-12 12:49
回复 84# 月映空舟

是啊，现在很多人跟风，只是因为苹果这个品牌，根本不知乔布斯的真正意义所在。即使根本就从没用过苹果这个牌子，照样受惠于他，并且生活方式和前人截然不同，这才是意义所在。买不买爱迪生创立品牌的灯泡或福特汽车已经不重要了，照样受惠于他们，并且生活方式截然不同

作者: 墨渊 时间: 2011-10-12 14:18

回复墨渊

杯具在很多人已经在掌握了结果这个对于古人来说至关重要的信息优势后，鬼上身的自以为更优秀，在同等条件下会比前人处理得更好。这真是开奖后指斥别人怎么不买那个号码旧王孙发表于 2011-10-12 12:41

王孙兄一语中的哈哈

  评论历史者往往好大言不惭，以成败论英雄。
  前些日子看万历十五年，作者说并非为万历帝翻案，而只是把他作为一个人来分析考虑（大意是这样）
  我觉得作者这种设身处地站在当事人立场分析问题的态度很值得人学习。

作者: 月映空舟 时间: 2011-10-12 15:33
好吧我承认因为我懒、不读书，之前对老乔缺乏敬意，现在补上。
一路走好，Jobs
不然也学习铅笔总，弄块板子以示敬意？

作者: xiaoym 时间: 2011-10-12 16:21
表示敬意要说“请”，比如“我请了一尊菩萨”，照此就应该说“我请了一件IPAD"，“板子”一词包含了极大的蔑视！

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-12 16:24

表示敬意要说“请”，比如“我请了一尊菩萨”，照此就应该说“我请了一件IPAD"，“板子”一词包含了极大的蔑 ...
xiaoym 发表于 2011-10-12 16:21

这个没啥，老乔是信禅宗的，禅宗呵佛骂祖是常事，不敢呵佛骂祖说明修为还不够，还参不穿死生一如众生平等。板子就板子，本质上也没啥区别，不算错

作者: xiaoym 时间: 2011-10-12 16:33
回复 91# 旧王孙

回水王的帖子就要欢乐一下！

话说见过好多帖子猜王孙兄的年纪，斗胆猜下在35～40之间。

作者: fangjx05 时间: 2011-10-12 16:35
回复 85# 旧王孙

弱弱插句题话外，量子力学不见得就违反因果律的。有一人博文说的有点意思http://enlightenlight.blog.163.com/blog/static/1763650162010114810956/

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-12 16:38
回复 92# xiaoym

不好意思，猜大了

作者: 月映空舟 时间: 2011-10-12 16:39
回复 90# xiaoym

还真就是看了这么多介绍，才觉得不说“请”，说“板子”，才能表达对他和他缔造的产品的敬意，他给我们的是一款工具，非常全面、好用的工具，而不是“请”回来的摆设，弄回来不必上套子，不必小心翼翼地包起来怕刮怕划，就是一个用，用坏它，方显敬意。

作者: 月映空舟 时间: 2011-10-12 16:40
回复 92# xiaoym

年方二八

作者: xiaoym 时间: 2011-10-12 16:51
回复 95# 月映空舟

咳...水哥严肃了。我承认是我执着

作者: xiaoym 时间: 2011-10-12 16:55
回复 94# 旧王孙

我觉得，年纪太小吧没有这样的见识，年纪太大又不会对网络有这么大的热情，猜大了，勿怪。
要不，发个投票贴？就叫-----“猜猜王孙兄的年龄”？

作者: 月映空舟 时间: 2011-10-12 17:15
回复 97# xiaoym

呃...其实也没有很严肃，只是既然在聊对Steve的“敬意”，还是略微要正经一点地

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-12 17:15
回复 98# xiaoym

省省吧。。。。。。

作者: xiaoym 时间: 2011-10-12 17:40

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-12 17:53
回复 101# xiaoym

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-13 02:45

回复旧王孙

弱弱插句题话外，量子力学不见得就违反因果律的。有一人博文说的有点意思
fangjx05 发表于 2011-10-12 16:35

可能是我的表述造成歧义，引起了误解。我说的反因果律不是反对因果律，那个“反“不是反对或违反的反，而是反过来的反，即倒过来，倒个个儿的意思。这其实也是因果律的一种，实质上是逆向思维的因果律，并非否认因果律。

因果律是因决定了果，因是肯定的，果不确定，一个因可能产生多种不同的果。而反因果律或曰倒因果律则是果决定了因，果是肯定的，不可改变的，而决定果的因则可能有多种选择。所以它们都是因果律。

fangjx05兄不妨再看看我上面的那段话-----”不是甲开枪打死乙，而是乙死了，总要有个原因，是甲开的枪”就明白了，前者说的是正常的因果律，后者则是反因果律或倒因果律。

这种倒因果律实际上是为了解释穿越时空的可能性而造成的祖母悖论提供的除了平行空间之外的另一种解释。

平行空间是通过提供无穷多个可能性的空间来弥平祖母悖论，回到过去杀死祖母，则这个空间内的杀人者和祖母同归于寂，还有别的可能性的空间。正常的由因及果的因果律不可改变，提供多种可能性的平行空间来解决这个悖论，谋杀的这个空间内就杀人者不会存在了。因为因改变了，则果也相应改变。产子前的祖母被杀了，则谋杀空间内也不会有作为祖母后裔的杀人者了。

反因果律则不需要多重空间，只一个空间就可以了，果是确定的，杀人者始终存在，但被杀的祖母则可能在一霎那间变为另一个和果无关的因，比如祖母可能就和杀人者没有血缘关系，因有多种选择。果是不会改变的，改变的是因。杀人者始终存在，被杀者则变为与其无关。

不过反因果律也很可能会推衍成决定论，而一切被有意识安排好了的决定论和科学观的随机论是矛盾的。

说白了，无论平行空间还是反因果律都是数学及哲学。而数学和哲学都不是科学，因为无法证伪，实际上是伪科学。但是，它们虽然不是科学，但都是有用的工具，数学就不说了，哲学呢？现在正在苦苦寻找的白洞还有反物质之类的东西，如果从哲学角度的有正必有反的观点来说完全不成任何问题，天经地义，可以预先就算到，科学则必须找出实际存在的事实来。还有个很著名的例子，康德和拉普拉斯都是天体力学的奠基人，一个是哲学家一个是数学家，他们共同创立了传统的星云说，命名即可见一斑---康德-拉普拉斯星云说，康德是从哲学角度提出星云说的，拉普拉斯则是从数学和力学角度来充实。所以，数学和哲学虽然不是科学，但还是有用的工具，呵呵。

所以，物理的尽头是数学，数学的尽头是哲学，哲学的尽头是神学，神学的尽头是佛学。玩笑一下，哈哈

作者: onceuponapen 时间: 2011-10-13 09:27
旧王孙知识面真广。

作者: 旧王孙 时间: 2011-10-13 13:09
回复 105# 31017632

您不是开玩笑吧

越说越没谱了。我真给你们一种老气横秋的印象么

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