钢笔论坛

标题: 至尊？当代水人3x？不要搞笑了。。。 [打印本页]

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 06:57
标题: 至尊？当代水人3x？不要搞笑了。。。
传说当代水人3杰是爱迪生思忆和的至尊
爱迪生，一个大大的树脂笔杆除了树脂还是树脂，上墨器还是水人派克的那个标准，笔杆大的一点意义都没有，一坨树脂，巨2
思忆。。。各种问题不断啊，拔笔帽拔出墨水，笔尖毫无感觉，巨残的笔杆造型。
至尊，一个四四方方的豆腐块，没什么缺点，尊是尊，但没看出智来，最多是水人100的延伸进化的当代版本，更具时代特色。
不过还是那个问题，笔杆一坨铜块，对上墨量没有丝毫帮助，而且和下面的笔比起来显得超级呆滞。
visconti的正方形截面的笔才真正做到了智和尊兼备，而且灵动思逸。dreamtouch手感不舒地球尖。
结论，买正方形截面的笔，还是多看看Visconti，华尔街别的配色都很赞，而且还有很多opera没有贴图。。。买水人至尊不如买水人100
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visconti是现在很少能燃烧到灵魂最深处激情的笔了，每次每次每次拿到visconti笔的喜悦都是大于预期的。还有各种奇妙的上水和奇妙的设计。细节处的设计总是非常非常用心，不会和鸟一样握到螺纹。。。
不过不得不说的是，没有弄龙的限量也是预算的原因。龙的黑树脂又没有性价比。。。雕又千篇一律，或者说是在等m1000的雕。
扯远了，不过visconti的笔也是有不少问题的，买的时候也是需要rp的。买后出了问题，就需要和官网售后打持久战...总是有得有失
还有个就是visconti的笔现在还是有的检漏的，虽然很少很少很少了。。。政策也是在和龙靠拢。
又扯远了，最近也收了不少v家的好东西，所以就发个帖子，想到2个人。。。
一个是当年拖我下水的宇宙皇帝，另外一个是之前中毒v家的炫目。。。现在在苦苦出他的Rebecca moss。。。诶

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 07:00
大家关心的肯定是正方形的握着怎么样
我觉得都差不多舒服，肯定不比至尊差，但是肯定没omas那个三角形的舒服。
总体来说还是挺舒服的，至少比握着螺纹口好很多，也比直接不对手的圆柱好很多。
相反正方形截面的笔对截面直径和手大小的关系不是很敏感。就是各个大小的手都可以握好某个正方形笔杆。原理和握三角形笔杆一样吧。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 07:01
如果要排当代现产5个书写手感最好的笔尖，肯定有m1000pf尖和23k pd dreamtouch

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 07:02
对我而言
至尊地球尖也好，但是只能说是个非常非常好用而且标准的金尖，经典，但是排不上最好的排行

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 07:03
v正方形笔杆的圆角过度也挺有意思的，大家可仔细看下华尔街

作者: galaxy1003 时间: 2013-3-15 07:07
喜欢就好~

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 07:13
论做工，metropolis的设计就不说了
就说同价位的华尔街吧，金属内衬+弹簧笔夹+真空双仓，可以小小鄙视一下上墨器的至尊了吧，还有dreamtouch pk 地球尖，这个大家下判断了

作者: galaxy1003 时间: 2013-3-15 07:14
不知道23钯尖是什么手感啊

作者: freakman 时间: 2013-3-15 07:18
23k pd弹性不行下水大无脑滑
V品控吓死人，别的倒的确不错
思议么凭造型就已经无敌了，笔尖的确比较弱，后期的灰色蓝色倒是没问题了。工艺方面妥妥的把v虐出翔，自己看细节处理就知道
艾臣虽然是烂塑料，但是笔舌，插拔帽和笔身结构都是很复杂的，至少v的上墨器笔身内部都没任何花巧，功夫全在面子上，我就不吐槽某些型号拧一万圈才拧得开的笔身以及墨水永远会渗入笔尖总成夹层了。艾臣杆子花的心思也就都彭mpn和卡达rnx比得上
至尊么，是比较2。没啥亮点，除了方的以外……omas360其实不科学，因为书写角度是固定的，某些写字角度略奇葩的人根本没法用，而这个笔笔尖拆了调角度也是超麻烦的
其实你不觉得v绝大部分功夫都在皮上，扒了就啥都木有了么……至于蛋碎的品控，我一向认为买笔碰运气是一件很2的事情，买回来用两天就挂就更2了……某些v的猎奇型号工艺水准堪比地摊货，新品倒是蛮不错的，过段时间试试dali
至于笔尖要排，果断90年代前后149，namiki20和50，aurora，早期montegrappa和早期omas碰运气

作者: galaxy1003 时间: 2013-3-15 07:56
手上这支aurora非洲，手感不错

作者: 王小天 时间: 2013-3-15 08:22
如此說來樓主簽名中檔可都是珍品

作者: halfcity 时间: 2013-3-15 08:23
真是不错啊。

作者: haliluya_2007 时间: 2013-3-15 08:34
我觉得V镂空的那款纯银不错。

作者: dp_king 时间: 2013-3-15 08:41
本来很爱华尔街，不过入手曼哈顿以后，就不念想了，曼哈顿还是全塞得杆子，华尔街毕竟有一段观墨窗。

不过思逸不如man100倒是真的，大包尖手感一般，就买个外貌，一直觉得，水人的精髓在man100和艾臣。虽然还有很多各线的产品。

作者: ilikehome 时间: 2013-3-15 08:44
此贴好，有放毒，有解毒。
善哉善哉。

作者: ggggggh 时间: 2013-3-15 12:03

23k pd弹性不行下水大无脑滑
V品控吓死人，别的倒的确不错
思议么凭造型就已经无敌了，笔尖的确比较弱， ...
freakman 发表于 2013-3-15 07:18

edson那个杆子是有铜内衬的，waterman用铜内衬用的上瘾
至于V么... 反正我已经出干净了

乱七八糟的上水方式我也试了一圈了，最后发现还是上墨器最简单实用，成为事实标准不是偶然的。活塞也还不错。其他的要么是维护麻烦要么是使用麻烦，统统问题多多。

作者: ggggggh 时间: 2013-3-15 12:03

本来很爱华尔街，不过入手曼哈顿以后，就不念想了，曼哈顿还是全塞得杆子，华尔街毕竟有一段观墨窗。

不 ...
dp_king 发表于 2013-3-15 08:41

思逸外形秒杀各种牛鬼蛇神啊，这就够了

作者: gainpower 时间: 2013-3-15 12:17
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作者: TUDOR 时间: 2013-3-15 12:41
大都会银结有过，出了。华尔街有过，出了。Uffizi，有过，退了。现只剩一支蓝赛夜航者。
V家的笔，普通的，我觉得搞一支玩一玩就够了。
奇怪的是：Omas的品控也是蛋疼，但是对于十二面体，就总是觉得还不够。这个莫非就是所谓的 “底蕴” ？

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 12:57

大都会银结有过，出了。华尔街有过，出了。Uffizi，有过，退了。现只剩一支蓝赛夜航者。
V家的笔，普通的， ...
TUDOR 发表于 2013-3-15 12:41

对的，这就是底蕴的魅力。传统老厂都有自己代表性的量产款，有的成为经典。而这种基本纯以限量为噱头的新兴小厂，缺的就是这个底蕴支撑，没有久经考验的招牌量产款作支撑，因此新鲜感一过，味同嚼蜡。

作者: TUDOR 时间: 2013-3-15 13:00

对的，这就是底蕴的魅力。传统老厂都有自己代表性的量产款，有的成为经典。而这种基本纯以限量为噱头的 ...
旧王孙发表于 2013-3-15 12:57

多谢王爷指点。

作者: 王小天 时间: 2013-3-15 13:02

对的，这就是底蕴的魅力。传统老厂都有自己代表性的量产款，有的成为经典。而这种基本纯以限量为噱头的 ...
旧王孙发表于 2013-3-15 12:57

不過也只有龍鳥才能受王爺的青睞吧

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 13:04

不過也只有龍鳥才能受王爺的青睞吧
王小天发表于 2013-3-15 13:02

这是个人喜好问题，并不代表对其他传统老厂不敬。比如我基本不玩派克，但谁能否认派克在钢笔史上的地位？

作者: 泡... 时间: 2013-3-15 13:08
好想吐槽。。。算了
希望楼主这些笔短时间内不会在交易区内看到，否则就和解毒双雄没有区别了

作者: 王小天 时间: 2013-3-15 13:11

这是个人喜好问题，并不代表对其他传统老厂不敬。比如我基本不玩派克，但谁能否认派克在钢笔史上的地位 ...
旧王孙发表于 2013-3-15 13:04

我和王爺觀念不同,像現代派克那種靠著以前老招牌吃軟飯而不求長進的筆廠,根本不值得支持的.今日的水人西華也是如此

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 13:12
回复 21# TUDOR

Michael Young在一篇访谈中的应答，我觉得说得非常好，实际上那些专以限量来吸引人的新兴小厂就是犯了这种＂设计只为限量＂的大忌，只片面考虑了外观美，而缺乏功能美（实际上由于欠缺历史积淀和市场考验，也是无可奈何之事，这种东西只能用时间换，短期急功近利是无论如何也急不来的，而新兴小厂缺的就是历史），而没有实质功能美支撑的纯只能吸引眼球的外观材质等奇技淫巧绝对走不长-----

　　B：你对年轻的设计师有何建议？

　　Y：千万别只想着出名，也不要为了追求美观或者酷而做设计，设计应该是出自生活的、实用的，设计不是为了限量，而是为了量产。

作者: 王小天 时间: 2013-3-15 13:13

好想吐槽。。。算了
希望楼主这些笔短时间内不会在交易区内看到，否则就和解毒双雄没有区别了
泡... 发表于 2013-3-15 13:08

泡泡也來了

贏家驾到

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 13:13

我和王爺觀念不同,像現代派克那種靠著以前老招牌吃軟飯而不求長進的筆廠,根本不值得支持的.今日的 ...
王小天发表于 2013-3-15 13:11

我没有说我支持现在的派克（事实上我不买单的态度已经说明了这点），我说的是派克的历史地位和贡献

作者: 王小天 时间: 2013-3-15 13:16

我没有说我支持现在的派克（事实上我不买单的态度已经说明了这点），我说的是派克的历史地位和贡献
旧王孙发表于 2013-3-15 13:13

沒錯,該尊崇的是Parker's不是Parker

作者: TUDOR 时间: 2013-3-15 13:17

回复 TUDOR

Michael Young在一篇访谈中的应答，我觉得说得非常好，实际上那些专以限量来吸引人的新兴小 ...
旧王孙发表于 2013-3-15 13:12

这个很赞同。

作者: Napoleon归来 时间: 2013-3-15 13:34

回复 TUDOR

Michael Young在一篇访谈中的应答，我觉得说得非常好，实际上那些专以限量来吸引人的新兴小 ...
旧王孙发表于 2013-3-15 13:12

为了限量而限量的笔太多了...

作者: freakman 时间: 2013-3-15 13:39
回复 19# TUDOR

re 收12面我的蛋都要碎了但是每次摆一排一看就觉得还是得把剩下的收齐。。

作者: simonxue21 时间: 2013-3-15 13:41

23k pd弹性不行下水大无脑滑
V品控吓死人，别的倒的确不错
思议么凭造型就已经无敌了，笔尖的确比较弱， ...
freakman 发表于 2013-3-15 07:18

鸟尖被无视了？读FM最后一句话有感，呵呵。

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 13:47

为了限量而限量的笔太多了...
Napoleon归来发表于 2013-3-15 13:34

但是只有那些奠基于久经考验的量产款的限量才会受到青睐，包括限量卖得最好的万宝龙，其没有奠基于受过市场考验的经典基本款的那些纯创新限量，也不会叫座，比如其卡夫卡。

有了实际本质意义的实用支撑的功能美，再在其上添加观感上的求美求变的外观美，这种限量才可能叫好叫座，这叫锦上添花。而那种空有外表没有本质功能的，是无根之木，或者说金玉其外败絮其中。

苹果的首席设计师伊夫也曾专门纠正过人们的误解，他说市面上很多设计仅仅是为创新而创新，而不顾其实用性，这种属于方向走偏了，注定失败，他强调苹果的创新是必须要有实用价值和可以量产的。他的观点和Michael Young是一样的

作者: freakman 时间: 2013-3-15 14:48
回复 34# 旧王孙

万宝龙ATELIERS PRIVÉS系列表示不服。。。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 14:51
回复 9# freakman

艾臣虽然是烂塑料，但是笔舌，插拔帽和笔身结构都是很复杂的，至少v的上墨器笔身内部都没任何花巧，功夫全在面子上，我就不吐槽某些型号拧一万圈才拧得开的笔身以及墨水永远会渗入笔尖总成夹层了。艾臣杆子花的心思也就都彭mpn和卡达rnx比得上
至尊么，是比较2。没啥亮点，除了方的以外……omas360其实不科学，因为书写角度是固定的，某些写字角度略奇葩的人根本没法用，而这个笔笔尖拆了调角度也是超麻烦的
其实你不觉得v绝大部分功夫都在皮上，扒了就啥都木有了么……至于蛋碎的品控，我一向认为买笔碰运气是一件很2的事情，买回来用两天就挂就更2了……某些v的猎奇型号工艺水准堪比地摊货，新品倒是蛮不错的，过段时间试试dali
至于笔尖要排，果断90年代前后149，namiki20和50，aurora，早期montegrappa和早期omas碰运气

1必须承认机械工艺水人可以秒杀绝对大多数意大利钢笔了，v也不例外
2你说的那些狗血问题我也提到了，确确实实非常严重的存在，我没有细化而已
3一万圈夸张了，四季是，别的意大利笔的确也有这个情况，比如stipula的安全笔，但是华尔街和别的双仓都是一圈，metropolis0.75圈
转出笔尖2圈，不知道波希米亚多少圈了。鸟笔身半圈，10000圈太夸张了，只要不超过1圈我觉得还是可以接受的。为什么多呢？也是机械工艺的问题，鸟笔是多螺纹的，意大利笔估计是单螺纹或者双螺纹。
4笔尖。。。猫和我对于好笔尖的定义是一样的，非弹，而在于触纸出水。对于正确的钢笔写法，我推崇软尖。起码前段软，后端弹是最完美的。dreamtouch前段是很软很软的，后端弹性残了。。。但起码dreamtouch是最接近m1000笔尖的，同是ef，阻尼感不笔m1000差。仅仅就书写感受而言。不过镀铑工艺什么的和德系比v依然是一坨屎。。。所以按照这个标准，鸟的金尖都是合格的，龙的笔尖都是不错的，149可以做代表，别的你说的我就不知道是不是这回事了，没用过。比如omas的尖也是摩擦阻尼型的，触纸下水的感觉，但是因为前段不软+笔杆不重，书写的时候必须刻意的用一点点力压着，长时间肯定会累。对我而言，相信大多数用习惯中性笔的人会用更大的力压着写。
5握笔奇葩的可以先纠正手型在去用360，当然他也可以不用360。。。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 14:54
回复 26# 旧王孙

限量我买笔从来都不会关注。。。
只看对于自己的性价比和市场价的差值。
龙的限量和V的限量是2个极端的没意义。。。

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 14:59
本帖最后由旧王孙于 2013-3-15 15:02 编辑

回复旧王孙

万宝龙ATELIERS PRIVÉS系列表示不服。。。
freakman 发表于 2013-3-15 14:48

叫座的基本都是149及146这些传统基底的。而且万宝龙限量还有个市场现象，非活塞的一般都卖得不怎么样，有溢价的更是基本都是活塞款，就因为万宝龙的上水方式就是以活塞为代表（体现在其主流量产款146和149上），是其代表上水方式

作者: freakman 时间: 2013-3-15 15:01

回复 freakman

1必须承认机械工艺水人可以秒杀绝对大多数意大利钢笔了，v也不例外
2你说的那些狗血问题我也提到了，确确实实非常严重的存在，我没有细化而已
3一万圈夸张了，四季是，别的意大利笔的确也有这个情况，比如stipula的安全笔，但是华尔街和别的双仓都是一圈，metropolis0.75圈
转出笔尖2圈，不知道波希米亚多少圈了。鸟笔身半圈，10000圈太夸张了，只要不超过1圈我觉得还是可以接受的。为什么多呢？也是机械工艺的问题，鸟笔是多螺纹的，意大利笔估计是单螺纹或者双螺纹。
4笔尖。。。猫和我对于好笔尖的定义是一样的，非弹，而在于触纸出水。对于正确的钢笔写法，我推崇软尖。起码前段软，后端弹是最完美的。dreamtouch前段是很软很软的，后端弹性残了。。。但起码dreamtouch是最接近m1000笔尖的，同是ef，阻尼感不笔m1000差。仅仅就书写感受而言。不过镀铑工艺什么的和德系比v依然是一坨屎。。。所以按照这个标准，鸟的金尖都是合格的，龙的笔尖都是不错的，149可以做代表，别的你说的我就不知道是不是这回事了，没用过。比如omas的尖也是摩擦阻尼型的，触纸下水的感觉，但是因为前段不软+笔杆不重，书写的时候必须刻意的用一点点力压着，长时间肯定会累。对我而言，相信大多数用习惯中性笔的人会用更大的力压着写。
5握笔奇葩的可以先纠正手型在去用360，当然他也可以不用360。。。
阴月琴百合折发表于 2013-3-15 14:51

nonono 我说的是拧笔身拧出上墨器 20圈至少的某些bakelite笔身的妥妥20圈超细螺纹足足1cm长
dreamtouch后段弹性太悲剧用力会有不回弹的话说visconti有18K Pt尖独此一家在极少数非镀金Empire款上有超难找
其实Dreamtouch就是Bock给V专门做的 Pt也是镀金工艺还是过硬的笔身的镀金才是有问题
你要知道有一类人叫左撇子。。。

作者: freakman 时间: 2013-3-15 15:03
回复 38# 旧王孙

这个蛋碎系列大多数都是149尖吧。。
活塞倒是肯定的已经是奢华笔了整体性必须得有做一个整体性好的上墨器笔十分困难

作者: princexu1999 时间: 2013-3-15 15:04
回复 24# 泡...

泡总，你就吐个槽吧。话到嘴边不语，如骨在喉。

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 15:06
回复 40# freakman

不止尖，还要看造型，只有那些奠基于149及146（比如赞助人）而不太离谱的才比较说得过去，至于那些奇形怪状的奇葩也就看个新鲜

作者: freakman 时间: 2013-3-15 15:10
回复 42# 旧王孙

看个新鲜也挺好卖的。。 146 149其实也没啥好基于的说穿了就是一个活塞一个总成。。帽子尾巴笔身各种千奇百怪。。。

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 15:18

回复旧王孙

看个新鲜也挺好卖的。。 146 149其实也没啥好基于的说穿了就是一个活塞一个总成。 ...
freakman 发表于 2013-3-15 15:10

你没看前面说的是什么吗？有经过历史考验的代表性的量产款，有这个底子在，这才叫底蕴，这种成为招牌的或经典的量产款是企业文化的代表，基于其上的限量才是锦上添花。新型小厂只以限量为噱头是没有这种历史底蕴和企业文化的。

你说的那些和这个观点有冲突吗？万宝龙的黑寡妇是不是基于149？赞助人是不是基于146？难道它们就是凭空产生的？这种一眼明的还在那里抬什么杠呢？

作者: freakman 时间: 2013-3-15 15:32
回复 44# 旧王孙

我觉得黑寡妇不能算是基于149吧黑寡妇卓别林这种只能算是有149笔尖的镂空活塞笔哈里逊才能算是基于149的镂空
严格意义上赞助人也不能算作基于146 只能算是有146笔尖的活塞钢笔

作者: freakman 时间: 2013-3-15 15:33
回复 44# 旧王孙

黑寡妇，赞助人这些应该叫使用146/149笔尖且尺寸相仿的活塞钢笔能叫做基于146/149的只有国旗，哈里逊，百周年猛犸牙，75镂空这种

作者: 九命飞猫 时间: 2013-3-15 15:34
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作者: freakman 时间: 2013-3-15 15:35
回复 47# 九命飞猫

AURORA和Montegrappa表示不服来辩。。。

作者: 九命飞猫 时间: 2013-3-15 15:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: freakman 时间: 2013-3-15 15:37
回复 49# 九命飞猫

AURORA。。。OMAS显然不能除外，老OMAS是悲剧的代表虽然还是很好玩

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 15:39

回复旧王孙

我觉得黑寡妇不能算是基于149吧黑寡妇卓别林这种只能算是有149笔尖的镂空活塞笔 ...
freakman 发表于 2013-3-15 15:32

我觉得是。除了活塞和笔尖外，还有内部结构，赞助人的外表和146有区别那是因为外壳要做文章，而内部其实也是146的结构，比如我测过几支赞助人的储墨量就是146的储墨量，可以说结构是一样的，只是为了限量的特别因素而在外壳及笔尖图案上做文章。

而且，这些大厂的很多限量在制作上的大框架上无疑是基于经典量产款来作改动的，我们可以看到很多这些在量产款中熟悉的要素，它们并不是凭空产生的全新规制，只是在外壳及笔尖上有改动，这和纯以限量为设计目的的新兴小厂是本质区别

作者: TUDOR 时间: 2013-3-15 15:42

回复 TUDOR

意大利什么时候有过品控不蛋疼的笔？
九命飞猫发表于 2013-3-15 15:34

同意楼上FM，aurora和montegrappa就不错，而且尖的品控也是很ok的。除此之外，其他的估计只有反过来比了。。。。

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 15:42

回复旧王孙

黑寡妇，赞助人这些应该叫使用146/149笔尖且尺寸相仿的活塞钢笔能叫做基于146/149 ...
freakman 发表于 2013-3-15 15:33

见我上面的回复，它们只是外观上和量产146及149有一定区别，但是内部结构和很多关键要素都是基于146及149的，因此，仍应视作基于146及149的限量

作者: 九命飞猫 时间: 2013-3-15 15:43
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作者: TUDOR 时间: 2013-3-15 15:44
本帖最后由 TUDOR 于 2013-3-15 15:45 编辑

回复 TUDOR

re 收12面我的蛋都要碎了但是每次摆一排一看就觉得还是得把剩下的收齐。。
freakman 发表于 2013-3-15 13:39

难道要收齐了才晒出来吗。。。。

作者: TUDOR 时间: 2013-3-15 15:45

回复 TUDOR

我擦叛徒……
九命飞猫发表于 2013-3-15 15:43

我手里头的东西，意笔可是大多数哦。。

作者: freakman 时间: 2013-3-15 15:46
回复 53# 旧王孙

如果这么算的话。。其实大家全都是。。。Montegrappa内部金属活塞是一样的，限量笔里笔尖只有大小两个尺寸，AURORA同理，OMAS倒是会有区别，Stipula同理，Visconti同理，Conway Stewart所有限量笔尖尺寸和上墨器都一样。。。
所以我觉得还是要限制一下外形的夸张程度，真要说拆的话，同品牌小到Montegrappa Historia，大到Luxor Nile，内部结构都一样

作者: freakman 时间: 2013-3-15 15:47
回复 56# TUDOR

是滴还差三支三支三支~~~ 马上就是22支了

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 15:53
回复 58# freakman

那我说的那些龙限量在外观上和149及146有特别大的差异吗？至少大家一看就明白这基于什么样的量产款型，更何况其内部结构是同样的了，前面也早说过了，基于量产款的意思是在量产的基底上对其改动，尤其是外壳和笔尖图案。

老牌厂家本来就有自己历史上的量产款，基于量产款来作改动，是以量产为基础的，因为它们有那个底子在，所以可作基础，这就是底蕴。
而新兴小厂根本就没有历史积淀，有的根本就没有量产款或者说没有老厂那样经典代表量产款，就是以限量为设计目的的，甚至可以说，只卖限量。
这就是差别。

前面不断说的也就是这个底蕴的差别，对不起，由于你的抬杠，我不得不不断的重复这个

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 15:55
回复 58# freakman

另外，你说的这些厂牌里面很有几家都是传统老厂，就不要和新兴卖限量的混在一起说了

作者: qw007 时间: 2013-3-15 18:18

回复 freakman

那我说的那些龙限量在外观上和149及146有特别大的差异吗？至少大家一看就明白这基于什么 ..我不得不不断的重复这个.
旧王孙发表于 2013-3-15 15:53

用江爷爷那个举起双手,食指向下的,挥动双臂的造型

作者: 王小天 时间: 2013-3-15 19:21

同意楼上FM，aurora和montegrappa就不错，而且尖的品控也是很ok的。除此之外，其他的估计只有反过来比 ...
TUDOR 发表于 2013-3-15 15:42

MONTEGRAPPA的金屬筆還不錯.塑料的還是不行.

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:04
回复 39# freakman

ok
我还没用过转换器的意大利钢笔。。。20圈确实脑残了
笔尖镀金填色不行啊，黄色都不在雕刻的框框里面，图案里面一半白色一半黄色。。。还有一半蛋黄留到外面了
不仔细看以为颜色淡了而已，仔细一看是几个框框的黄色全都漏出来了
左撇子貌似只能那个筒子笔杆了。。。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:10
回复 24# 泡...

你看我多久没出笔了。。。
近2个月都没有开贴出笔的计划，我帖子里面的2个方块笔几年内都不会出的，一个日用一个把玩。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:26
回复 60# 旧王孙

这个不是特别同意，不否认德国路子，但也不代表可以先入为主的否认意大利的路子。奢侈定制就是意大利的思路。
换个列子，德国nb的汽车,比如3大品牌，顶端超级厉害，但是中高低端也都是市场领头羊。
但是意大利的法拉利就完全不搞量产，都是高端车。
说visconti没有什么经典的这个就更没办法赞同了，他有专利的双仓。他夜航的型号也可以说是很经典的。
你可以发现v双仓的筒形旋帽笔都是一个板型，基本都是夜航的发展。具体包括蓝波，镂空示范，Rebecca moss的，总统府等等等等。
这个完完全全可以认为是经典了，何况夜航不是visconti的成名作品吗。
当然啦，法拉利某个型号再经典也不能经典过甲壳虫和福特T型。意大利的经典和德国美国的经典不是一个层次上的。
反正就是这个意思啦。。。
虽然你说的那些事实都不错，但是结论不能苟同。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:28
回复 11# 王小天

多余的日用品，有的玩的少了就下放了
珍品怎么舍得放到签名档里面。。。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:34
回复 9# freakman

我不觉得23k dreamtouch下水大，感觉比m800大点，比m400尖小点这个样子.可以说刚刚好，当然地球更好。
我的23kef是有很明显阻尼的，写字有沙沙声，特别爽。但是m是不是无脑滑就不知道了，但是可以yy你说的。我也讨厌特别滑的，比如海韵。
360笔尖要是能和75一样确实就无敌了。
左手的同学真的很抱歉了，这个世界大多数东西都是为右撇子设计的。。。

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 20:36

回复旧王孙

这个不是特别同意，不否认德国路子，但也不代表可以先入为主的否认意大利的路子。奢 ...
阴月琴百合折发表于 2013-3-15 20:26

你还是先看看清楚，不要不过脑就说话，我什么时候否认过意大利牌子了？还先入为主？倒是你在那里先入为主想当然的认为我在否认意大利牌子吧？意大利传统三大厂我否认哪个了？我说的是传统老厂和那些只知（很大程度上也是只能）做限量的新兴小厂的区别。你以为你津津乐道的那个visconti就能代表意大利？这种限量厂仅意大利才有？那内明斋和Krone也都是意大利的？

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:38
回复 14# dp_king

水人当年的dg。cf 和黑夜白天那种货也是非常非常不错的，论坛貌似还没见过dg呢。浪漫超脱前卫的设计+贵金属+漆，3合一。
还有绅士和liaison，还有Agatha lady那种也是有的玩头的。骏马开始就没什么意思了。。。
虽然当代水人也是，但是当代的设计实在不敢恭维。。。
还有Agatha lady那种也是有的玩头的。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:41
回复 69# 旧王孙

表述范围不当。。。
那个意大利三大应该是和龙鸟一个级别的，没有人家影响力大而已。
v确实不能代表整个意大利笔

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:42
回复 69# 旧王孙

自然不是意大利才有，只是意大利干这个比较出名罢了。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:46
回复 18# gainpower

4800.。。还是上月光吧，雕不是特别喜欢，月光是彻底毒翻我了。。。
这个绝对握不到螺纹，正方形笔杆握法和圆形的还不是完完全全一样的。
更因为鸟螺纹上面就是笔杆，v螺纹上面是关墨窗和0.8个关墨窗的高度，然后才是笔杆

作者: dp_king 时间: 2013-3-15 20:47

回复 dp_king

水人当年的dg。cf 和黑夜白天那种货也是非常非常不错的，论坛貌似还没见过dg呢。浪 ...
阴月琴百合折发表于 2013-3-15 20:38

除了日与夜，你说的我也不知道是什么款的“dg”，你说的我都有，但是印象最深，还是这两支。
里程也好，lady也好，也好写也好玩，但是不是那种写了就放不下的。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:50
回复 16# ggggggh

是啊
可以墨囊可以转换器
平时没事谁去玩那个上墨的东西。。。玩那个还会造成墨水事故。。。
不过双仓还是可以玩玩的，写着写着没墨水量可以放点墨水下来。。。不过认真长时间书写这么搞其实也挺烦人的。。。

作者: dp_king 时间: 2013-3-15 20:52
本帖最后由 dp_king 于 2013-3-15 20:53 编辑

回复 dp_king

水人当年的dg。cf 和黑夜白天那种货也是非常非常不错的，论坛貌似还没见过dg呢。浪 ...
阴月琴百合折发表于 2013-3-15 20:38

去查了，dg cf 确认也玩过，出掉了，没觉得好到哪里去，感觉就是转型期的探索型号。
相反man100手里倒是越积越多，虽然有着苦逼得笔握环和毛细。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 20:53
回复 74# dp_king

directeur general
不知道是不是执行总监的意思
是cf的进化高级版本
或者说cf是女士的，dg是男士的。cf的笔握是树脂的，dg的笔握和笔杆一个材料

作者: dp_king 时间: 2013-3-15 20:54

回复 dp_king

directeur general
不知道是不是执行总监的意思
是cf的进化高级版本
或者说cf是 ...
阴月琴百合折发表于 2013-3-15 20:53

确认不习惯那个结构的尖！

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 21:02
回复 60# 旧王孙

讨论归讨论，不必生气吧。。。
不过小厂也只能这么弄，不然去和大牌子拼限量吗？以卵击石啊。。。
再者笔友也不会去yy616那个等级的限量，既然是做贵的，为什么不做高端的？
一个大班的价格就能弄得龙鸟超级限量的元素，不是性价比吗？
龙鸟经典不否认。。。是笔友都会有个m800和149的，毕竟意笔多认为是2奶，本身就没有可比性。这些都是公认的。。。

其实扯远了，这个帖子内容和标题一样。。。
目的是为了吐槽一下水人当代的设计实在垃圾，没有尝试过的朋友建议你们可以先玩玩别的。
然后举例说明至尊为什么巨大而丑陋。。。进而说明思忆和爱迪生也是一类货。

然后无意扯到了v。。。

作者: linrenzhi911 时间: 2013-3-15 21:03
宇宙皇帝超猛的~

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 21:05
回复 78# dp_king

那个尖不是特别特别出彩，但是各方面表现都不错的，也算是典型水人没特色的特色。

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 21:18
本帖最后由旧王孙于 2013-3-15 21:21 编辑

回复 79# 阴月琴百合折

我没有否认小厂策略的正确性，实际上小厂的这种策略是不错的，而且很大程度上也只能这样做，因为迫于形势，历史等种种不可更改的因素。做限量也是其当前形势下的一个生存之道。

但是，承认其策略的正确并不代表也就无视其在历史底蕴上和大厂确实存在的差距（而且这个差距正是上述不可更改的因素之一，历史积淀这个东西不是一时半会说有就有的），具体到某一个层面，是怎样的就是怎样的，策略评价是一回事，其存在的客观差距又是一回事，该承认的就要承认，这才是客观的态度。它在目前形势下主攻限量是不错的选择，但并不代表其在历史底蕴上就能有大厂那般的号召力。

你回头去好好看看，我就是就TUDOR兄说的这个底蕴而言的。我否认了意大利制笔业吗？我否认了visconti的应对策略吗？我甚至也没有全盘否定它的限量吧？我是比较其和大厂的历史底蕴差距（而拿来作比较的恰恰就是意大利自己的传统大厂OMAS）

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 21:24
其实前面已经表述得非常清楚了，但为什么总会有曲解？难道惯常思路就是一说起某方面的缺点，就代表态度是全盘否定整体吗？只有这样的思路才会形成那样的曲解。

就事论事，为什么总是这样的难呢?

作者: lyfy 时间: 2013-3-15 21:27

其实前面已经表述得非常清楚了，但为什么总会有曲解？难道惯常思路就是一说起某方面的缺点，就代表态度是全 ...
旧王孙发表于 2013-3-15 21:24

大概看的比较快，沿着思路就直接窜了
王爷喝口水，给点时间大家慢慢看

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 21:30
回复 84# lyfy

大炮又不让说他，要不然还可以吟点人生湿散散心

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 21:41
回复 85# 旧王孙

难怪难怪。。。。。。
其实你才是大炮的好基友，我果然各方面反应都比较慢

这个真不是解毒双雄贴。。。我签名帖子的华尔街挂了半年吧，metropolis和我签名档里面的华尔街也都不是dreamtouch的。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-15 21:44
回复 83# 旧王孙

不难
只是大家都不在一个频道上而已。。。
这不是明白了嘛

作者: 旧王孙 时间: 2013-3-15 21:45
回复 86# 阴月琴百合折

解毒双雄帖？我有什么时候说过了？你还真是能掰。不要把不相干的事扯到我身上来，谁说的找谁去

作者: ggggggh 时间: 2013-3-15 22:00

我和王爺觀念不同,像現代派克那種靠著以前老招牌吃軟飯而不求長進的筆廠,根本不值得支持的.今日的 ...
王小天发表于 2013-3-15 13:11

水人还是比创新以换壳为本的派克强多了吧?
就是不出年度限量而已...

作者: ggggggh 时间: 2013-3-15 22:04

nonono 我说的是拧笔身拧出上墨器 20圈至少的某些bakelite笔身的妥妥20圈超细螺纹足足1cm长
dreamt ...
freakman 发表于 2013-3-15 15:01

用过白金的pt尖，除了硬没别的感受...

作者: freakman 时间: 2013-3-15 22:08
回复 90# ggggggh

据说visconti也是因为1.硬 2.太贵而放弃生产的

作者: ggggggh 时间: 2013-3-15 22:12

除了日与夜，你说的我也不知道是什么款的“dg”，你说的我都有，但是印象最深，还是这两支。
里程 ...
dp_king 发表于 2013-3-15 20:47

我觉得里程一点也不好写
里程的笔尖和Serenite基本是一脉相承吧

作者: ggggggh 时间: 2013-3-15 22:16

回复 ggggggh

据说visconti也是因为1.硬 2.太贵而放弃生产的
freakman 发表于 2013-3-15 22:08

看了一眼，白金的是19k 780
Delta最近那个Fusion尖不知道怎么样，有人在FPN上吹上了天，但是怎么看就是个钢尖镀金

作者: freakman 时间: 2013-3-15 22:20
回复 93# ggggggh

钢尖+金片

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-16 00:26
回复 88# 旧王孙

看错了。。。。。。

作者: 阴月琴百合折 时间: 2013-3-16 00:59
回复 9# freakman

还有个小疑惑
听说visconti的金属件如果没有特殊说明都是纯银的。
我知道华尔街抽拉那个杆子和笔环笔夹等等都是纯银的。那里面的内衬是不是也是纯银的，我觉得应该是。
1是白色的
2磁头没反应

作者: freakman 时间: 2013-3-16 07:50
回复 96# 阴月琴百合折

我坚信没戳都不是银的，这么蛋疼的厂只有montegrappa v笔夹，拉杆我见过锈的，明显不是银……

作者: dp_king 时间: 2013-3-16 08:28

我觉得里程一点也不好写
里程的笔尖和Serenite基本是一脉相承吧
ggggggh 发表于 2013-3-15 22:12

表达的不是很合适，应该是还好写写，不是好写

作者: 御风行 时间: 2013-3-16 11:20

对的，这就是底蕴的魅力。传统老厂都有自己代表性的量产款，有的成为经典。而这种基本纯以限量为噱头的 ...
旧王孙发表于 2013-3-15 12:57

顶“久经考验的招牌量产款”，这样的才是经典、才是狠角色！

作者: 王小天 时间: 2013-3-16 11:22

回复 freakman

还有个小疑惑
听说visconti的金属件如果没有特殊说明都是纯银的。
我知道华尔街 ...
阴月琴百合折发表于 2013-3-16 00:59

VISCONTI是1980年代後期成立的筆廠.其所有純銀配件絕對都有純銀印記的

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