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标题: 给新手普及一下关于普通墨水和高级墨水的差别 [打印本页]

作者: 永生270 时间: 2009-4-3 20:53
标题: 给新手普及一下关于普通墨水和高级墨水的差别
首先是包装：普通墨水的瓶子大多采用的是普通的钠钙玻璃瓶；而高级墨水的墨水瓶大多是无色透明的钾钙玻璃瓶，但成本较高～
其次是成分：普通墨水和高级墨水之间的化学成分肯定是有差别的，主要表现在着色剂、溶剂、助剂之间量和比例的差别。普通的墨水在用料上没有高级墨水那么讲究（但其实也不错，无非就是淡了一些，基本没有价钱上的差别那么大）
最后是各种指标的不同：普通墨水比起高级墨水在色泽、间歇书写、扩散度、表面张力、稳定性、粘度等方面还是有一定差距。
在国内，一般书写墨水的价钱还是很低的，其实性能比起pelikan、parker、pilot等国际厂商之间的差别也不是那么明显，最起码应该是物有所值了，进口的墨水优势在于配料较好、色泽好看点，但国内几大墨水厂商生产的墨水（尤其是普通墨水），其配料是经过了时间的验证了的，性能也不会太差。如果不是追求特色的墨水（像什么防弹、防晒、润滑活塞、香味、、、）的话，没有必要去选择高价的进口墨水（其实利润都让快递公司赚去了），国产墨水足矣～

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-3 20:56
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作者: 永生270 时间: 2009-4-3 20:59
其实鱼水还是不错的，但是其价格就不那么厚道了，但是也能理解，人家要支撑一个企业的开支，还要顾及新产品的开发，有高额的利润也是应该的。

作者: 永生270 时间: 2009-4-3 21:00
鱼水那些所谓的什么特色功能，很多想想也就是那个样，没什么特别的，无非就是在着色剂、溶剂、助剂上做点手脚而已

作者: 何威利 时间: 2009-4-3 21:01
看过一篇文章，某人拿英雄碳素写账本，某日不慎把五十几度白酒的瓶子碰到，白酒把账本泡了，但是晾干后字迹还是很清晰……

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-3 21:05
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作者: 旧王孙 时间: 2009-4-3 21:06

原帖由 永生270 于 2009-4-3 21:00 发表
鱼水那些所谓的什么特色功能，很多想想也就是那个样，没什么特别的，无非就是在着色剂、溶剂、助剂上做点手脚而已

是没什么特别的，但别的墨水有没有全符合这些的呢？

我也不要求什么润滑活塞。我只求以下三点集中在同一款墨水上----

防水防紫外线防化学涂改
中性（这个可以排除掉铁镓酸蓝黑系防水墨水，如万宝龙蓝黑）
无微粒不堵笔（可以排除掉碳素）

就这三点，请推荐一款

作者: Edinburgh 时间: 2009-4-3 21:06
国外的进口墨水之所以你觉得贵，主要不是在于它制作的什么材料成本造成的，它的定价取决于国外的收入水平。

你在中国购买5元钱一瓶的国产墨水，在国外的人也可以用5元钱购买pelikan墨水。只不过前者人民币，后者英镑而已。拿到国内当然你会觉得贵喽。

所以，如果把国内的人的工资提高10倍的时候再去买这些墨水，都会觉得很正常了。

作者: aaronyang 时间: 2009-4-3 21:07

原帖由 何威利 于 2009-4-3 21:01 发表
看过一篇文章，某人拿英雄碳素写账本，某日不慎把五十几度白酒的瓶子碰到，白酒把账本泡了，但是晾干后字迹还是很清晰……

碳分子的稳定性乎

作者: 永生270 时间: 2009-4-3 21:08
鱼水也有的是碳素的～
一直想搞明白黑水沟和永恒黑的配方，可惜这是人家公司机密，也不好打听

作者: 旧王孙 时间: 2009-4-3 21:09
经常看到有人出笔，那些笔握底端有镀金金属环的被腐蚀得不成话。

我的几支百利金用到现在，屁事没有。照理说新加坡天气很潮湿，应该更容易锈蚀啊（国内广州算潮的吧，我原来初次回国，一到广州，嘴唇就裂了），我的全部完好无损。我用的鲶鱼

作者: 永生270 时间: 2009-4-3 21:10
标题: 回复 9# 的帖子
碳素是无机分子，当然稳定啦～
染料墨水是有机分子的，易溶于某些溶剂是很正常的

作者: 旧王孙 时间: 2009-4-3 21:10

原帖由 永生270 于 2009-4-3 21:08 发表
鱼水也有的是碳素的～
一直想搞明白黑水沟和永恒黑的配方，可惜这是人家公司机密，也不好打听

黑水沟不好说，我也怀疑是变相碳素。永恒黑绝对不是碳素

作者: 旧王孙 时间: 2009-4-3 21:12

原帖由 何威利 于 2009-4-3 21:01 发表
看过一篇文章，某人拿英雄碳素写账本，某日不慎把五十几度白酒的瓶子碰到，白酒把账本泡了，但是晾干后字迹还是很清晰……

你拿永恒黑做这个实验也是一样的，如果有褪，可以去领奖金，钱不算多，买两只赞助人还是不成问题的，挨个两年，可以买888了

作者: 永生270 时间: 2009-4-3 21:13
标题: 回复 11# 的帖子
回王孙兄：国内的墨水大部分都是酸性的（行业标准之一，着色剂选用的原因，碳素除外），鱼水大部分在中性左右，大概这就是鱼水不容易腐蚀金属环的原因吧～

作者: 旧王孙 时间: 2009-4-3 21:16

原帖由 永生270 于 2009-4-3 21:13 发表
回王孙兄：国内的墨水大部分都是酸性的（行业标准之一，着色剂选用的原因，碳素除外），鱼水大部分在中性左右，大概这就是鱼水不容易腐蚀金属环的原因吧～

对，我就是图这个优点。因为看到交易区里出笔的，有相当的就是金属件被腐蚀了。我的百利金以800型的居多，这个型号笔握底端肯定是有金属环的，而且不是实金实银，抗蚀性不是那么好。所以求个安稳。

实践至今，在气候条件本来就不占优势的形势下（高温高湿度），一切良好。感谢鲶鱼

作者: buddhamio 时间: 2009-4-3 21:21
鲶鱼的墨水，台湾主题的一般有各种问题。很奇怪。

作者: 旧王孙 时间: 2009-4-3 21:24

原帖由 buddhamio 于 2009-4-3 21:21 发表
鲶鱼的墨水，台湾主题的一般有各种问题。很奇怪。

是的，这些主题系列有特殊配方，多了优点的同时，也有副作用，双刃剑。新加坡系列我用了几款，也是有毛病。

鳗鱼黑多了润滑活塞功能，但同时易洇纸，发色也不理想，偏灰。北极黑还能防冻，但写起来更是一塌糊涂。

还是普版的好。黄金中庸

作者: gulingjing 时间: 2009-4-3 21:24
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作者: buddhamio 时间: 2009-4-3 21:32
标题: 回复 18# 的帖子
新加坡系列，可否多说几句，或者提供一个链接欣赏下。谢谢。

作者: 林思 时间: 2009-4-3 21:33
我觉得主要是消费水平的问题，在日本买罐可乐都还要百来两百日元呢。英雄拿到英国去，就算减去邮费，人家都不会卖国内这个价。

作者: 永生270 时间: 2009-4-3 21:44
国内的碳素就已经很好了，只要勤洗笔，碳素的确是很好用的墨水

作者: 旧王孙 时间: 2009-4-3 21:48

原帖由 buddhamio 于 2009-4-3 21:32 发表
新加坡系列，可否多说几句，或者提供一个链接欣赏下。谢谢。

散见论坛跟帖中，其中橙色款很有特色，在FPN上鲶鱼老板发帖也很推崇这款，说是世界上首款防水的橙色墨水，不过这色我不太喜欢，没用过。

用过其中的Judicial Black和Honourable Blue。前者感觉就和台湾系列中的黑水沟一样，优点缺点都一样。后者洇纸（不严重，但已足够到我不喜欢的程度），流动性不是很好（搁一下会有首笔断墨现象），色调我也不是很喜欢（浅蓝色中带银调）。

两者的缺点都属于我不能接受的，皆已停用

作者: 何威利 时间: 2009-4-3 21:51
永生400+234碳素日用的路过，一笔下半水，二笔就正常。

作者: buddhamio 时间: 2009-4-3 21:53
嗯，橙色，好像日常不能用。洇纸确实无法接受。墨水选用是不太容易。而且墨水一滩的颜色，跟用笔划出来，有时颜色不太一样。

作者: zyl_hu_b 时间: 2009-4-3 22:25

原帖由 旧王孙 于 2009-4-3 21:06 发表

是没什么特别的，但别的墨水有没有全符合这些的呢？

我也不要求什么润滑活塞。我只求以下三点集中在同一款墨水上----

防水防紫外线防化学涂改
中性（这个可以排除掉铁镓酸蓝黑系防水墨水，如万宝龙蓝黑） ...

同意王孙兄的意见。

作者: zyl_hu_b 时间: 2009-4-3 22:26

原帖由 Edinburgh 于 2009-4-3 21:06 发表
国外的进口墨水之所以你觉得贵，主要不是在于它制作的什么材料成本造成的，它的定价取决于国外的收入水平。

你在中国购买5元钱一瓶的国产墨水，在国外的人也可以用5元钱购买pelikan墨水。只不过前者人民币，后者英 ...

顶，同意Edinburgh兄意见。

作者: zyl_hu_b 时间: 2009-4-3 22:27

原帖由 buddhamio 于 2009-4-3 21:21 发表
鲶鱼的墨水，台湾主题的一般有各种问题。很奇怪。

我的妈祖正在路上，是不是也有问题？

另，顺便问一下：为什么我就不能同时做2个“引用”，看到别的兄弟们经常这样啊。

[ 本帖最后由 zyl_hu_b 于 2009-4-3 22:34 编辑 ]

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-3 22:28
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作者: zyl_hu_b 时间: 2009-4-3 22:51
回楼上兄弟，碳素也可以的

作者: buddhamio 时间: 2009-4-3 22:52
标题: 回复 28# 的帖子
据说太浓，堵笔。妈祖那种红色比较世俗。。。

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-4-3 22:57
鱼水的防伪功能对商人、财务人员、法律工作者才显得意义非凡
一份合同、票据万一被变造或者因水浸不能辨识，造成的损失严重的恐怕可以买下鲶鱼墨水厂
现在虽然科技发达了，无纸办公了，但是最后确认、产生法律效果的凭证还是签名
要是用碳素墨水倒是可以保证防伪，但是谁舍得好笔上用碳素墨水呢？尤其是活塞结构的
兰黑墨水虽然是染料墨水，不堵笔，防伪，但是酸性太强，腐蚀钢笔是一方面，另一方面它也腐蚀纸张，如果存放几十年上百年的材料，就会发现纸张变黄、发脆
鱼水的特色很好的填补了这个空缺，就像前面提到的三大特点，目前几乎是无可替代的。确实配方上原料成本差别不会像价格上的差异那么大，但是同样的配方，在什么样的条件下混合，陈化时间，添加顺序，原料品质等等可以导致完全不同的产品。在化学上，反应条件的改变可以反转反应进行的方向，这是很平常的事情。恐怕真有了鲶鱼的配方，交给国内厂生产，品控水平也难以保证产品合格

作者: buddhamio 时间: 2009-4-3 23:05
其实上千的笔都买了，一百块的墨水买个四五瓶喜欢的用，也没什么。再说一瓶可以用两三年呢。

作者: zyl_hu_b 时间: 2009-4-3 23:45
回楼上兄弟，我也是这么想的，喜欢就买了。

但是我倒是不赞成用墨水的价格跟笔相比较。

616就不能用鲶鱼水吗？

笔跟墨水虽然是配合使用的，但是完全是两种不同的东西么。

作者: buddhamio 时间: 2009-4-3 23:48
标题: 回复 34# 的帖子
当然可以。我这么说并不是说便宜的笔不能用比它贵的水。其实就两点：自己喜欢。千金难买心头好。另外就是你需要什么品质的墨水。
反正除了鲶鱼，别的自己不会考虑。要不然玩笔也少了一些乐趣。

作者: 永生270 时间: 2009-4-3 23:55
鱼水有有点也有缺点，应该客观看待，不能因为贵就认为他是“万金油”了

作者: 造反有理 时间: 2009-4-3 23:57
我记得鱼水有送钢笔的款式，不知为哪款。。。
黑色防弹水有送钢笔的么？

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-4 00:13
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作者: gulingjing 时间: 2009-4-4 00:42
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作者: muyu-frank 时间: 2009-4-4 00:44
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作者: gulingjing 时间: 2009-4-4 00:47
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作者: muyu-frank 时间: 2009-4-4 00:48
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作者: 鸟 时间: 2009-4-4 01:08
碳素加个超声波清洗机即可……如果只要黑色的话。

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-4 01:15
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作者: gulingjing 时间: 2009-4-4 07:21
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作者: 林思 时间: 2009-4-4 10:06
极黑和色彩滴是同价的，店面都售1500元（不含税），容量同样是50ml。而且色彩滴是本国限定，极黑不是，所以代销商有大批进货的话，起码可以卖到和本国同价。

作者: 经典之作 时间: 2009-4-4 10:42

原帖由 gulingjing 于 2009-4-4 07:21 发表
机器80块左右带邮费90块这样永恒黑118带邮费就130左右了.

而且那机器还可以洗眼镜，不过我不戴眼镜... ...

作者: 一念思量 时间: 2009-4-4 11:19
路过学习，本人英雄100+派克标准黑感觉也不错啊！经济实惠，好水没想过！！！

作者: 何威利 时间: 2009-4-4 11:48
其实支票防涂改的话用碳素就行了，以前有过有某厂开了几千块的支票出去没用碳素水让人家改成了30万取走了……

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-4 13:14
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作者: 何威利 时间: 2009-4-4 14:27
呵呵，碳素不好洗，自己后加上的自己如果不是跟原笔迹很像的话（壹贰叁肆伍陆柒这些大写汉字数字），银行不会白痴到如此吧？

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-4 15:53
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作者: 丁十三 时间: 2009-4-5 16:46

碳素教众飘过。物理损害相较于化学损害来说，宁选前者。

作者: azhu 时间: 2009-4-6 12:43
标题: 回复 5# 的帖子
所以从这一点看碳素墨水还是有其用武之地的

作者: ioadong 时间: 2009-4-6 13:44
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作者: gulingjing 时间: 2009-4-6 13:48
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作者: herbert 时间: 2009-4-6 13:55
能买上千一支的笔,还会在乎一百多一瓶的墨水.

作者: ioadong 时间: 2009-4-6 14:11
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作者: ioadong 时间: 2009-4-6 14:14
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作者: gulingjing 时间: 2009-4-6 14:22
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作者: ioadong 时间: 2009-4-6 14:40
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作者: Bobocat_ 时间: 2009-4-6 17:10
N牌的特別版墨水是用來玩的. 就如同之前說的: 拿來玩的筆和拿來用的筆是不同的. 墨水也是一樣. 拿用來玩的東西去比拿來用的東西, 不見得有可比性.

另外, N牌的墨水也並沒有特別貴. 在大陸貴是因為沒代理. 少量進單價自然高. 這並不是因為原廠要什麼暴利, 只是因為供應問題. 您去美國的網頁看看, 比較起來N牌的單位價格並沒有比大廠牌要貴. 個人倒覺得它每罐給的份量都很足. 滿實在的.

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-6 19:46
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