斯大林格勒中的百利金

小花猪

<>高手看看是哪一款？</P>

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<><BR> </P><BR>

pathologyliu

<>我想日本在45年的战败与德国在一战的失败有一定的相似之处.</P>
<>1.二者都是在极速发展与"辉煌"扩张中的第一次失败.日本在日俄战争中彻底摆脱了自己不如白种人的阴影.而德意志第二帝国是战胜欧陆第一陆军强国法国而建立起来的.</P>
<>2.从战争势态上讲,日本在45年中国战场上还是没有溃败迹象的,没有被国共任何一方的军队重创.18年德国投降时,法国北部的几个省还在德国控制中,协约国军队也未能进入德国境内.</P>
<>所以,我认为德国人是在二战再次战败后可能认识到民族的宿命才坦诚谢罪的.他们第一次战败时是决不会这样想的,不然鲁登道夫怎么会说"背后中了暗剑"呢?</P>

92157955

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小花猪</I>在2005-11-23 8:57:09的发言：</B><BR>
<>哈哈，《毁灭》和《斯大林格勒》这两部片子我电脑里面都有，都是好片，《毁灭》的争议很大，但是拍得是很不错的，尤其那个演希特勒的演员真的是演得非常好。</P>
<>至于说到日本和德国的认罪态度为什么不一样，我在名表论坛那边说过一次，我想更大的原因是由于原来德国的纳粹体制被完全摧毁，原有的政治制度和格局被彻底打破，因此现在的人们否定以前正好是符合世界潮流并且能给现在的德国带来好处，何乐不为？当然，这里面不否定德国人自己在内心深处真的会比日本人高尚一些。</P>
<>日本二战后在政治体制和旧有的势力格局上面并没有出现大的变化，因此原来的封建和右翼势力怎么可能会出来否定自己？天皇本身就是最大的战争犯，不也没当他是战争犯吗？只要这样的体制和势力不被彻底摧毁，日本人就不可能低头认错。</P></DIV>
<>花猪的意思我懂了，破后而立，^_^看来东瀛省的成立是必要的。</P>

小花猪

<>哈哈，《毁灭》和《斯大林格勒》这两部片子我电脑里面都有，都是好片，《毁灭》的争议很大，但是拍得是很不错的，尤其那个演希特勒的演员真的是演得非常好。</P>
<>至于说到日本和德国的认罪态度为什么不一样，我在名表论坛那边说过一次，我想更大的原因是由于原来德国的纳粹体制被完全摧毁，原有的政治制度和格局被彻底打破，因此现在的人们否定以前正好是符合世界潮流并且能给现在的德国带来好处，何乐不为？当然，这里面不否定德国人自己在内心深处真的会比日本人高尚一些。</P>
<>日本二战后在政治体制和旧有的势力格局上面并没有出现大的变化，因此原来的封建和右翼势力怎么可能会出来否定自己？天皇本身就是最大的战争犯，不也没当他是战争犯吗？只要这样的体制和势力不被彻底摧毁，日本人就不可能低头认错。</P>

francise

<>R9兄所说的观点早就听说过了，在海外论坛曾引起强烈争论，最后都认为是小日本从文化角度找理由为自己开脱，具有很大的迷惑性。不能因为日本人耻辱感强，就可以死不认错吧。再说日本战败，裕仁天皇每天都到麦克阿瑟那里去请早安，要真的有耻辱心，那个战争天皇受此大辱早该上吊自杀了。</P>
<>

</P>
<>说的对，小日本那才没有耻辱心呢，没心没肺</P>

R9

<>万兄说的有理</P>

万宝鹈鹕鸟

<>搞错了，花猪兄看的是93年德国版的《斯大林格勒》，我还以为是05年版的《帝国的毁灭》呢。</P>
<>R9兄所说的观点早就听说过了，在海外论坛曾引起强烈争论，最后都认为是小日本从文化角度找理由为自己开脱，具有很大的迷惑性。不能因为日本人耻辱感强，就可以死不认错吧。再说日本战败，裕仁天皇每天都到麦克阿瑟那里去请早安，要真的有耻辱心，那个战争天皇受此大辱早该上吊自杀了。</P>

R9

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>万宝鹈鹕鸟</I>在2005-11-22 19:09:02的发言：</B><BR>说眼尖还是花猪兄厉害，几秒的画面你都注意上钢笔，并截屏成功。导演非"业内人士"，当然不可能对Pelikan的历史很清楚，但这个小瑕疵丝毫不影响电影的艺术性及思想性。这部电影是德国为纪念二战结束60周年拍的反思片，再次说明了德国人的赎罪态度，不知道日本要到哪个世纪才会有这种境界。</DIV>
<>
<>日本人的耻辱心太强</P>
<>在他们眼里，战败就是最大耻辱，不可原谅！</P>
<>而德国人也是信奉天主教的</P>
<>天主教的一条教义就是，恕罪能够洗刷灵魂。</P>
<>信仰和民族性是造成日本与德国对二战两种截然不同态度的根源。</P>

万宝鹈鹕鸟

说眼尖还是花猪兄厉害，几秒的画面你都注意上钢笔，并截屏成功。导演非"业内人士"，当然不可能对Pelikan的历史很清楚，但这个小瑕疵丝毫不影响电影的艺术性及思想性。这部电影是德国为纪念二战结束60周年拍的反思片，再次说明了德国人的赎罪态度，不知道日本要到哪个世纪才会有这种境界。

小花猪

鸟兄厉害，我看肯定是导演的失误，哎，不过这也难啊，能把电影里面的战争场面和武器等道具做到没有太大的错误已经不容易了，哪会想到一支小小的钢笔就出场了这么几秒钟就被好事者抓住了，哈

long37

哈哈,万兄你说的黑深绿条纹的的确要比现在全黑的好看啊.还有我比较喜欢400NN的造型.感觉比现在的更圆润顺眼,特别是笔夹部分更尖翘好看,这样的笔夹目前只用在限量上了,郁闷.

万宝鹈鹕鸟

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小花猪</I>在2005-11-19 22:17:18的发言：</B><BR><BR>
<>鸟兄才叫厉害，上两张当年的图比较一下吧</P></DIV>
<>以前的老贴里有些图。</P>
<>30，40年代的：<a href="http://penbbs.com/viewthread.php?tid=1668&amp;replyID=&amp;skin=1" target="_blank" >http://penbbs.com/viewthread.php?tid=1668&amp;replyID=&amp;skin=1</A></P>

<><IMG src="http://penbbs.com/UploadFile/2005-8/2005845262744809.jpg" border=0></P>
<>50，80年代的：<a href="http://penbbs.com/viewthread.php?tid=1891&amp;replyID=&amp;skin=1" target="_blank" >http://penbbs.com/viewthread.php?tid=1891&amp;replyID=&amp;skin=1</A></P>

<><IMG src="http://img149.imageshack.us/img149/9758/dscn84058kd.jpg" border=0></P>

<><IMG src="http://www.watchbbs.net/uploadImages/200472323254220506.jpg" border=0></P>
<>现代的（80年代后）的黑色400是黑色笔身，深绿色墨水视窗。50年代的黑色400早期的是黑色和深绿色条纹，没有墨水视窗，要对光看钢笔里的墨水容量。这种黑色深绿色条纹的老400是最少见的，之后才是棕乌龟。绿色条纹的老400最多。</P>

韦伯猫

不管怎么说，用一支最经典的随便什么牌子的顶尖黑杆笔，就这么用下去，还是非常王道阿。

[此贴子已经被作者于2005-11-21 11:06:04编辑过]

小花猪

哈哈，看来严谨的德国人也有不严谨的时候啊

francise

哇！都是眼力非凡啊！

long37

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jack120</I>在2005-11-20 10:47:32的发言：</B><br>
<>肯定是小鸟？记得龙鸟以前一个帖子说早期mb的笔夹也是这种样子的阿。借用一张龙鸟同志汉堡排的pp</P><IMG src="http://www.penbbs.com/UploadFile/2005-10/20051046371999649.jpg" border=0><br></DIV>
<>疑问提的好啊,不过我怎么看都看这象是小鸟.应为笔夹直接是大到小到最后是带弧度的.MB的则是中间比两头大.最还有后是直的.</P>

[此贴子已经被作者于2005-11-20 11:13:51编辑过]

jack120

<>肯定是小鸟？记得龙鸟以前一个帖子说早期mb的笔夹也是这种样子的阿。借用一张龙鸟同志汉堡排的pp</P><IMG src="http://www.penbbs.com/UploadFile/2005-10/20051046371999649.jpg" border=0>

[此贴子已经被作者于2005-11-20 10:51:02编辑过]

long37

<>电影乱来的,这个款式二战还没出啊。M400是1950年出的,600,800出的更晚啊.要在电影内出现的因该是100啊.</P>
<>不过看这个体积因该是400,不是很大.</P>

小花猪

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>万宝鹈鹕鸟</I>在2005-11-19 22:02:56的发言：</B><BR>花猪兄眼力厉害，不过正巧抓住了导演的一个漏洞。这款Pelikan肯定是50年代以后的，因为30，40年代的笔夹是滴水型的，而不是鹈鹕鸟嘴型。照片上看钢笔只有一道帽环，可能是50年代或80年代的400，不过50年代的黑色400很少。</DIV>
<>鸟兄才叫厉害，上两张当年的图比较一下吧</P>

yuhang

分析透彻