有人尝试改变一下对日本车的看法么？

TTCat

M.J 发表于 2015-11-26 10:10
是的，全球三大公司2014年排名是戴姆勒丰田通用，基本没有奔驰宝马啥事，奔驰貌似属于戴姆勒

你错了，戴勒姆股份(DDAIF)市值894.3亿，而丰田是1938.41。戴勒姆只是丰田的零头不到。

lyfy

韦伯猫 发表于 2015-11-26 17:41
打什么牌子就是什么车。我管你哪家厂做的。大众产普桑的时代，普桑就代表了大众的水平。

这是品牌的世 ...

赞同猫版。我觉得现在全球化生产，生产地，还是生产厂都是厂家对于当地市场判断的安排。
品牌体现了这个产品的特点，代表了这家企业对于产品的定位。没有品牌，那产品从何谈起呢

M.J

TTCat 发表于 2015-11-26 18:13
你错了，戴勒姆股份(DDAIF)市值894.3亿，而丰田是1938.41。戴勒姆只是丰田的零头不到。

丰田不是一般的强大啊，丰田是第一吗？

韦伯猫

星星 发表于 2015-11-26 09:15
讨论得那么深入干啥嘛。日本车本来就比德国车好太多。
当然啦，你拿十几万的日本车去比奔驰S级保时捷的， ...

你说的不错，一般人都是拿20万-30万的日本车和60-100万的德国车比较，真的都是脑子长在屁眼里面的。然后说德国车更好一点，真是简直。。。。。哎。。。

土拨鼠

TTCat 发表于 2015-11-26 18:04
http://zhidao.baidu.com/question/47111455.html?qbl=relate_question_0

那也是日本车啊，质量还是好的，只是减配了性能不如国外的。日本人也没有逼我们买啊。没关系，自有人喜欢，必要时候加价买也是可以的。

土拨鼠

事实就是各车厂给中国度身订造了烂车，但这些车确实应该算在这些车厂头上，也代表了他们在中国的市场策略和管理水平。中国产的日本车仍然是日本车，中国打了补丁的速腾仍然是大众，这是确定的。如果没有奇瑞吉利比亚迪，光靠共和国长子次子三儿子，诸位贝勒爷，那东西洋诸车企还要黑。

xiaozuei00

土拨鼠 发表于 2015-11-26 21:34
事实就是各车厂给中国度身订造了烂车，但这些车确实应该算在这些车厂头上，也代表了他们在中国的市场策略和 ...

其实你说的这个有点驴唇不对马嘴，国产的外资品牌为何这么烂一个是企业标准的问题一个是国家标准的问题，大众这次尾气门就很好的诠释了这个问题，国内的也你不算个事闹大了就是高高拿起轻轻落下。且看国外怎么处理吧。

782607292

日本车省油省心安全，撞同等价位的其他国家车基本是完胜。其他你们还要说啥？

土拨鼠

xiaozuei00 发表于 2015-11-26 22:01
其实你说的这个有点驴唇不对马嘴，国产的外资品牌为何这么烂一个是企业标准的问题一个是国家标准的问题， ...

其实我说的主要意思很明确，就是“中国造的丰田仍然是丰田，中国造的日本牌子车，仍然是日本车”。
外资品牌烂之类的话，只是对贴主的那个链接的回复。
贴主的意思是中国造的日本车，委屈了对应的牌子了，算不得日本车。我的中心思想是这就是日本鬼子给潜在买主订造的，它符合国家标准，也符合日本人对潜在买主的的定位。你可以买，也可以不买，就这么简单。

TTCat

土拨鼠 发表于 2015-11-27 00:14
其实我说的主要意思很明确，就是“中国造的丰田仍然是丰田，中国造的日本牌子车，仍然是日本车”。
外资 ...

你还是没理解一汽丰田并非纯正血统的丰田，一汽占了大部分的股份（超过了50%）。而除了发动机以外基本上都是一汽负责。所以你扯的日本云云，管理云云，都不成立。如果你持有一个公司的51%以上的股份，所有的决策你都可以自己说了算，不需要股东大会决议,懂否？假设你自己开个公司，你拿着小股份跟别人合作，你是否愿意将自己最厉害的核心技术贡献出来？这不是简单的人性嘛。无论是一汽大众还是一汽丰田，只要是一汽占大头，想让别人乖乖地将核心计数拿出来，不太现实。出问题召回不召回请问是一汽说了算还是丰田说了算？

xhuayu

好多人的吐槽点都不一致。其实这件事详细捋下是这样的：
一，质量
不可否认，同样牌子的日本车，欧美版、日本国内版、中国版质量不一致，配置不一致这是事实。其中的问题出在哪里？首先是国有企业如一汽、广汽都是扶不起的烂泥，其次出在日本方面，因为日本历来都是奉行“一流产品自己用，二流卖给欧美，三流台湾东南亚，不入流的卖给中国”。
二，欧美车与日本车对比
不同价位的的确不好对比，不过，总体上说，价位相同的车质量应该差不多少，都是渣。
三，标准
这个问题有点复杂。首先，虽然标准是国家制定的，但具体起草和参考依据绝非来自实验室，而是要参考标杆企业，而标杆企业都是些什么样的东西？就是那些联合外国汽车公司坑国人的扶不上墙的烂泥。他们当然不希望标准定的太高了，太高了赚的就少了。其次，国家标准是最低标准，任何汽车都不能低于这个标准。第三，其实国家也知道标准定的低了，但如果定的过高，首先被困死的不是那些国有及合资企业，恰恰是那些吉利、长城等民营企业，因为无论从技术、资金上，这些民营企业很难与国企和外国企业抗衡。所以，标准放低有利于更多的企业进入汽车行业。
四，发展不均衡
很多人谈到车，立刻想到的是几十万的车。但不可否认，国内发展极度不均衡，国民收入差距非常大，有人买车一掷万金，考虑的都是顶级品牌。而有些人在买家庭第一辆车。无论国内还是国外，家庭第一辆车肯定价格不会太高，因为刚有用车需求的时候，家庭的收入也不会太高，甚至承受不起豪车的开销，通俗的说就是给他一辆法拉利他也养不起。这样的家庭占大多数。所以，这二十年以来，国内汽车市场要解决的不是好不好，而是有没有。至少在以后的十年，家用汽车市场还有很大份额依然会是低端入门车，用来解决有没有的问题。但同时，解决好不好的问题会变的越来越重要，国内市场会加快升级换代。
五，结论
“何不食肉糜”或者就是很多人的观点，但对于整个汽车市场来说，这部分依然是小众。争论日本车与德国车到底哪个更好，其实并没什么卵用，喜欢哪个买那个就是。
以上，仅是个人观点聊以解闷而已。

TTCat

xhuayu 发表于 2015-11-27 09:24
好多人的吐槽点都不一致。其实这件事详细捋下是这样的：
一，质量
不可否认，同样牌子的日本车，欧美版、 ...

你有没有分析过这些【日本历来都是奉行的规则】的根本原因，是因为欧美愿意支付更高的价格，就算国内的定价甚至比欧美高，但是利润的大头首先是被敏感词以各种税和费的名义拿走了，其次是被占了大股份的“队友”一汽，广汽这些拿走了，而且说明白了，你要进来么，对不起，这些队友坑是坑，但是你必须和它们组队，否则你就不能在锅内设厂拉，或者你可以选择直接出口到我朝，但是你除了支付运费以外还要支付关税。剩下自己的部分再要交各种税和费，实际的单位利润并不高。加上锅内监管漏洞，如果你开公司，你会怎么决策？

xhuayu

TTCat 发表于 2015-11-27 09:31
你有没有分析过这些【日本历来都是奉行的规则】的根本原因，是因为欧美愿意支付更高的价格，就算国内的定 ...

如果说国家对进口汽车科以高额关税是保护我国的汽车工业你信不信？
信，你就继续看，不信，就不要看了，也别回，因为没有共同点。

欧美之所以同样的车比国内便宜是因为汽车关税低，而汽车关税低的原因是他们的汽车工业发达，不惧外来竞争。我国的价格高是因为汽车关税高，关税高的原因是国内汽车工业不行，如果放低关税，大量进口车涌进来国内企业很容易就会被外国企业冲垮。而且国内很长时间不允许外国汽车企业开设独资公司，必须要与国有汽车公司合资。

当初定下合资策略的时候，用意是好的。目的就是用市场换技术，做强之后杀出去。应当说在很多领域比如家电行业，这种做法是成功的。但汽车行业是个奇葩。因为高额的利润和外国汽车企业的技术封锁以及国内制造业水平的落后，让这些企业不用费多大力气就能获得巨额收益，使得他们失去了进取心，通俗来说，就是养废了。

汽车工业是基础工业，带动作用很大，对我国来说尤其如此。因为我国的门类齐全。所以，国家明知道一汽、广汽这些企业是扶不上墙的烂泥，但牵扯太大，没办法全部推到重来，只能从别的方面入手，比如查贪腐。

另外，国内市场多年培养出来的消费习惯一时半会不会有太大转变，比如公车一般都是帕萨特、别克、广本、迈腾等车。仅这种惯性消费就足以让这几个老牌车企创造不小的销量。

至于说到开公司决策，我觉得吉利、奇瑞等民营车企做的很好，自己没那样的水平。

韦伯猫

喜闻乐见，刚刚有个圈内的，帕萨特烧掉了。
然后想想，20号从乌镇返回上海，路上堵车半个小时，开过去一看，一辆大众，烧光了。

德国车的质量真是好，杠杠的，烧完了，车壳竟然还能站着。

TTCat

xhuayu 发表于 2015-11-27 09:52
如果说国家对进口汽车科以高额关税是保护我国的汽车工业你信不信？
信，你就继续看，不信，就不要看了， ...

关税保护这个我是认可的，但是不符合人性。合资的初衷当然是为了想引进先进的技术和优秀的管理。不给对应的利益，让人家乖乖地交出核心技术和带来好的管理并不现实。最终的结果是，别人将核心技术掌握在自己手里，发动机是直接卖你的，不教你怎么做，然后管理上是利用法规的漏洞来诈钱。毕竟人家也不是傻瓜，又想马儿跑，又让马儿不吃草不现实。
至于民营企业，大部分都做得很好的，每一分钱都是刀口上的血，亏损了哭天喊地没人可怜，国企就不同了。我一些朋友在电信，银行那里工作的，他们跟我说的是，都是分为两伙人，一伙是干活的人，另外一伙是不干活的人。当然，干活的人也有很敬业的，但是那样的环境下，热情总有一天会被消磨殆尽。所以，你懂的。

TTCat

M.J 发表于 2015-11-26 18:55
丰田不是一般的强大啊，丰田是第一吗？

对的，丰田第一的。

土拨鼠

TTCat 发表于 2015-11-27 09:18
你还是没理解一汽丰田并非纯正血统的丰田，一汽占了大部分的股份（超过了50%）。而除了发动机以外基本上 ...

讨论用词应当中性，虽然大家对一件事情的理解不同，但都是在论述。所以尽量避免用“扯”之类的主观词汇。产的东西算谁家的，唯一认定就是商标。骐达就是日产的，启辰就是东风日产的，就这么简单。

富士康里面我不知道有多少苹果的股份，富士康生产的苹果手机，到底算苹果还是富士康？如果要细化到什么零部件的产地之类那就更麻烦了，没准苹果手机算是东亚品牌。

TTCat

土拨鼠 发表于 2015-11-27 10:55
讨论用词应当中性，虽然大家对一件事情的理解不同，但都是在论述。所以尽量避免用“扯”之类的主观词汇。 ...

富士康只是代工厂，性质和一汽丰田那种是不同的，代工是不负责设计，销售决策的，甚至连核心部件都不是它生产的，苹果不找富士康找积台电一样可以将iPhone弄出来。但是一汽丰田从名字上看还是从实际的股份比例上看，一汽都是不应该被无视的，自然一汽也应该承担对应的责任和义务。很多大牌都找OEM，但是设计的环节和管理的环节是它们自己掌控的。你说的商标，那不仅仅是标志logo，还包括“一汽丰田”这个名字，按照有关的法律规定，有50%以上相似的都不能被无视的，所以无视一汽这两个字是不对的。比如注册个商标叫AA，然后别人叫BBAA而没经过你的授权，你是可以告它的，因为有50%的相似。
回到刚才的讨论，从利益角度讲，这种合作的模式会让丰田没有动力将优秀的技术应用于销往大陆地区的产品。从权力角度讲，它也没有足够的话语权影响关键的决策，因为大股东是一汽。那为什么背锅的是丰田而不是一汽？说到底，还不是汽车上的标志的问题，还只是情绪情感问题而已。

土拨鼠

一汽占多大的股份都没用，他们本地的设计就是一些降成本，找供应商之类工作。实际上跟挂着一汽自己标的那些车比，国产丰田的质量和性能已经很对得起人了，也很对得起红旗H7，L5之流。即使找本地供应商，外资一方也对流程有自己的管控。举个上海大众的例子，搞朗逸的时候德国那边施加了很大阻力，如果外资方真的那么弱势，就不至于如此。何况朗逸还是一款无中生有的车，国外没有对应版本。打谁的标，谁就有审核设计，进行流程质量控制的责任。如果不想背负这个责任，也可以，那就学东风日产，打个启辰标。

土拨鼠

TTCat 发表于 2015-11-27 09:18
你还是没理解一汽丰田并非纯正血统的丰田，一汽占了大部分的股份（超过了50%）。而除了发动机以外基本上 ...

实际上如果你说的是长安福特我就没话可说了。好端端的蒙迪欧、翼虎给坑成这样，又是断轴又是密封胶条。美帝那边就没听说这事。

长安自己的CS75之类卖的有声有色，也没见到啥断轴。
福特明摆着被长安给坑了。长安福特是这些合资大厂当中唯一的爱国企业，扶清灭洋。