笔尖的材质和下水位置是决定写感的重要因素

南瓜aa

暗尖的好处不是为了防止墨水干枯么?停停写写很合适，除此以外的好处就是笔尖小，比较耐x，书写起来比较随意。暗尖笔虽然不是我最爱的钢笔，却也是一个心眼大、爱开玩笑的工作伙伴。

南瓜aa

暗尖笔的坏处也在于他不像是个钢笔，在我眼里好像是中性笔的替代品。

18632975632

韦伯猫 发表于 2018-2-20 21:55
的确，完全不用力是不可能的。但是完全不用力正是理想状态。

手只是提供一个支撑，而笔依靠自重落笔写 ...

为了书写快和书写省力，所以追求那种不用力的极限。但要追求书法效果，就得在用力的大小变化和运笔速度快慢变化中达到书法美的境界。如果写字中以不变的力度和速度书写（其实很难做到），那就不是写字。对您说的观点不敢苟同。

Skull_Lord

18632975632 发表于 2018-2-20 22:13
为了书写快和书写省力，所以追求那种不用力的极限。但要追求书法效果，就得在用力的大小变化和运笔速度快 ...

汉字书法是来自毛笔的，那种超级软尖哪里来的“用力”一说？笔划粗细就是稍下压和稍上抬实现的。放在钢笔上也是一样，在笔尖只是接触纸的情况下，轻微的压力变化已经足够了，难道要使劲下压用笔尖分叉来实现粗细变化？又不是写英文的ES。一个汉字写过去绝大部分笔划都是不用力的，少数顿笔处要用点力但也很轻，所以猫版说复写纸印出来的痕迹看不出是什么字挺正常的。你试试垫复写纸写字吧，写好看不需要字迹能复写清楚那么大劲的。

韦伯猫

18632975632 发表于 2018-2-20 22:13
为了书写快和书写省力，所以追求那种不用力的极限。但要追求书法效果，就得在用力的大小变化和运笔速度快 ...

所以，书写和书法是完全两种事情。

我一直也不太搞得清楚为什么很多人这么难搞清楚书写和书法的区别。

如果写字中以不变的力度和速度书写（其实很难做到），那就不是写字。对您说的观点不敢苟同。

这个我也不懂您为什么不能理解。就相当于，我们在这里讨论问题，都是通过键盘。抹除了所有文字上面其他美学因素，一切都转换成了字符标准代码，所有的意思全部通过字符来传达。这才是文字的本来的意义。

当然，如果您不赞成文字的本来的意义，我也没啥意见。大概文字的本身对你来说不存在任何意义。所以您也不觉得文字本身就是文字。

18632975632

Skull_Lord 发表于 2018-2-20 22:32
汉字书法是来自毛笔的，那种超级软尖哪里来的“用力”一说？笔划粗细就是稍下压和稍上抬实现的。放在钢笔 ...

我看有点跑题了，我再把我们讨论的问题撸一下。楼主抛出的观点是扬暗抑明，论据是他用英雄100的感受。跟帖的笔友不同意，观点与楼主相反：抑暗扬明，论据是明尖占据了主流市场。我的观点是明暗各有优劣，之所以明尖成为主流，是妥协的结果。为啥要妥协，因为时代在变，钢笔的书写功能的优先级在降低，观赏性优先级在提高，所以要妥协。如果没有电脑，没有中性笔圆珠笔，钢笔是是主要书写工具，我估计，明尖暗尖会平分天下（仅在中国，外文与中文书写差异大，不在此范围）。仅是个人观点，允许别人反对反驳。

18632975632

韦伯猫 发表于 2018-2-20 22:42
所以，书写和书法是完全两种事情。

我一直也不太搞得清楚为什么很多人这么难搞清楚书写和书法的区别。 ...

书法和书写完全是两种事情。这是您的观点还是有定论的大众观点？

韦伯猫

18632975632 发表于 2018-2-20 22:55
书法和书写完全是两种事情。这是您的观点还是有定论的大众观点？

那你和我现在的交流，涉及书法么？

韦伯猫

18632975632 发表于 2018-2-20 22:50
我看有点跑题了，我再把我们讨论的问题撸一下。楼主抛出的观点是扬暗抑明，论据是他用英雄100的感受。跟 ...

暗尖的诞生是因为墨水性能跟不上。暗尖的消失也是因为墨水性能达到要求了。这么基本的钢笔史您都不查查？

18632975632

韦伯猫 发表于 2018-2-20 23:01
暗尖的诞生是因为墨水性能跟不上。暗尖的消失也是因为墨水性能达到要求了。这么基本的钢笔史您都不查查？ ...

尽信书，不如无书。天圆地方也是中国曾经的历史书上写的吧。

18632975632

韦伯猫 发表于 2018-2-20 23:01
暗尖的诞生是因为墨水性能跟不上。暗尖的消失也是因为墨水性能达到要求了。这么基本的钢笔史您都不查查？ ...

假设说，市场上暗尖笔比明尖笔好卖，厂家不会坚持不生产暗尖笔。暗尖笔为什么不好卖，不是墨水的原因（个人观点，不是定论），是现在大家需要漂亮笔尖胜过书写感受（仍是个人观点）。你如果说书上有定论，与书上观点不一样的就不对，那我无话可说。

Skull_Lord

18632975632 发表于 2018-2-20 23:05
尽信书，不如无书。天圆地方也是中国曾经的历史书上写的吧。

“天圆地方”跟历史有关系么？在历史书里看科学进步，你这视角也很独特=_=

18632975632

Skull_Lord 发表于 2018-2-20 23:15
“天圆地方”跟历史有关系么？在历史书里看科学进步，你这视角也很独特=_=

韦版主的意思钢笔史书里的观点不容置疑。同理，历史书里天圆地方的观点也不能置疑。

Skull_Lord

18632975632 发表于 2018-2-20 23:13
假设说，市场上暗尖笔比明尖笔好卖，厂家不会坚持不生产暗尖笔。暗尖笔为什么不好卖，不是墨水的原因（个 ...

在钢笔史上，明尖一直是主流。而为了更好更稳定的供墨效果各厂家一直在努力，最终的结果就是派克暗尖和犀飞利胜利尖，虽然看起来是完全相反的路子但效果差不多。如果说暗尖是因为美观被放弃了，那你说华丽程度不亚于大明尖的胜利尖为啥一样死透了呢？

18632975632

Skull_Lord 发表于 2018-2-20 23:22
在钢笔史上，明尖一直是主流。而为了更好更稳定的供墨效果各厂家一直在努力，最终的结果就是派克暗尖和犀 ...

华丽程度不亚于大明尖的胜利尖，这个结论怎么来的？有没有人觉得胜利尖没有大明尖华丽。

Skull_Lord

18632975632 发表于 2018-2-20 23:19
韦版主的意思钢笔史书里的观点不容置疑。同理，历史书里天圆地方的观点也不能置疑。

猫版显然是看过了钢笔发展史的，您对“书上看来的观点”表示反对的话，不知您对钢笔的发展了解到什么程度呢？钢笔从钢尖蘸水笔一路发展至今，结构、设计和功能的演进是怎么一步步来的？各个年代有代表性的款式其改进之处在哪？您既然认为自己的观点对，总得能说出些道道来吧？

Skull_Lord

18632975632 发表于 2018-2-20 23:32
华丽程度不亚于大明尖的胜利尖，这个结论怎么来的？有没有人觉得胜利尖没有大明尖华丽。

哦，总之就是“我认为大明尖最华丽了，任何其他笔尖设计都不如大明尖华丽”这么个意思吧？那还讨论个什么劲儿啊。我不知道你写过多少笔，见识过这百多年来钢笔设计多少花样，但我可以很确定的说主流审美在不同年代的标准是一直在变的。当年暗尖的流线一体就是最美观最时尚的行业标杆，逼着竞争对手们都朝着这个方向去设计，之后若干年的笔一大片的暗尖或者接近暗尖的半明尖，犀的胜利尖已经是很特立独行的了。之后还流行过依然很流线很一体的各种嵌入尖/指甲尖，除了犀飞利你可以看看老龙、老百乐之类的。从这个角度说，大明尖只是转了一圈的复古而已。

韦伯猫

18632975632 发表于 2018-2-20 23:19
韦版主的意思钢笔史书里的观点不容置疑。同理，历史书里天圆地方的观点也不能置疑。

天圆地方是历史书上说的。。。。。

学习了。。。

您随意。

18632975632

Skull_Lord 发表于 2018-2-20 23:33
猫版显然是看过了钢笔发展史的，您对“书上看来的观点”表示反对的话，不知您对钢笔的发展了解到什么程度 ...

韦版主和你（们）的观点是墨水改良是明尖打败了暗尖。这逻辑不对呀（个人让我）。要是说，改良后的墨水暗尖要不了，所以明尖打败暗尖，这说的通。但是，暗尖比明尖对墨水要求低，改良后的墨水，在暗尖上更好用。墨水改良后，应该是明暗共存才合乎常理呀。为什么明尖打败暗尖，从逻辑上说应该有这几种可能：一是明尖好写，暗尖难写，二是明尖成本低，暗尖成本高（相同含金量情况下），三是明尖耐用，暗尖不耐用（相同铱粒情况下），四是明尖易制造，暗尖难制造，五是明尖易替换维修，暗尖难替换维修。第六明尖漂亮，暗尖不漂亮。以我目前对钢笔的了解（当然，水平远远远远低于你们）第一种情况好写难写差距不大，第二种情况恰恰相反，第三四五种情况不存在（有可能存在，但已我的对钢笔的了解还没看到），第六种情况不言而喻。是什么让明尖打败了暗尖？我没看过那本钢笔史，我推测，书上是说墨水的改良使明尖可以量产了。这是书上的观点。量产之后呢，明尖大受欢迎，暗尖卖不动，所以唯利是图的商人就什么好卖生产什么。是什么让明尖打败了暗尖？如果说是墨水改良，这逻辑就不对了。（个人观点）是明尖大受欢迎。大受欢迎的背后是什么原因？书上说的应该是墨水的改良是明尖投入使用成为现实，改良的墨水是明尖之母，但在市场上打败暗尖的是明尖自己而不是它的母亲。打败暗尖凭的是他的让人着迷的漂亮身材和不比暗尖差的写感，人们甚至为它宁愿付出不暗尖更大的成本。

18632975632

韦伯猫 发表于 2018-2-20 23:56
天圆地方是历史书上说的。。。。。

学习了。。。

天圆地方的观点在中国历史上不存在吗？