【日本真疯狂】

御风行

在作任何现实社会的男女差异考察时，都必须注意到一个环境前提：这是在一个历史冗长的男权社会环境中，所有对女性不利的考察结论，除非基于完全的生理因素，否则皆是片面之辞。而即使女性生理问题，也不能简单类比，实际上女男皆有生理缺陷，譬如男性人容易出现冲动、缺乏耐性、自律和敏锐性，抗压能力较弱，人际亲和能力较差，等等，现在还有人论证男性人也有更年期，只不过这些以前不被注意或可以回避和掩饰罢了，何况现今社会某些运行模式和文化认知是故意设计成与男性文化配合的。当然，女性人同样有许多缺点，但是这说明不了问题，最多成为借口。
说到动物，生存形式是丰富多元的，既有比较低级的螳螂、蜘蛛那样雄的专门被雌的吃，也有比较高级的如大象那样以母象统御群体，但所有那些动物社会结构都还只是一种有限条件下的低级生活方式，与人类高阶的不断进化和追求终极可能性的个人自由的社会发展方向并不一样，不能拿动物与人类作简单类比。
所谓食色性也说，其实是没有完全的道理的，更多时候只是浪荡子掩耳盗铃的藉口。有粗人这样说过：你一天不吃不喝会死，你一辈子打光棍难道会死吗！何况色与淫欲乃至淫行更是相去甚远。没有生殖目的的性欲只是人类生理的阑尾，没有生殖目的的性行为只是一场荒唐怪诞的游戏，回首时，会发现，撇开世俗愚见，其实不过尔尔！
人都有争得自由、自主的潜在欲望，只不过更多时候会受到现实制约罢了。大唐皇后一朝成为大周皇帝之后虽是偷偷摸摸却也照样蓄养男宠供自己淫乐。诸多的女局长们在床上考察、锻炼男下属，稍微有点姿色的男下属都在劫难逃、要么接受肉体上和局部尊严被玩弄的命运要么接受政治上和几乎全部尊严及前途被玩弄的命运，这样的故事早已不是什么新闻。人性是一样的，尊卑只是命运。只有社会进步，最大可能的平等，才会最大可能避免尊卑压制。
世上没有完美的社会，但却需要有不断走向进步的社会！理论上的没有完美，不是我们在行动上持续追求完美的拦路虎，进步来自于我们在理想高度上对无限接近不可能的不懈挑战。

旧王孙

王孙兄说的很有道理，我认为当众交配不以为耻的是动物性
三叶虫 发表于 2011-8-10 12:45

对，那个是典型的动物性。人性是有道德评判的，道德和虚伪都是人类才有的。“天地不仁，以万物为刍狗”“大道废，有仁义”。

倒不是说道德好或不好，但这是区别于人和动物性的一个关键点，动物是自然的，无所谓附加的道德约束。

道德在人类社会中是必须的（但不能泛滥到失衡的地步）。而虚伪则是肯定不好的（虚伪恰恰是道德的一个产物，可说是副作用的副产品）。

比如现代很多城市小资，口里叫嚣着回归自然，要纯朴生活，无限憧憬西藏，印第安，非洲土著部落这些，反感现代城市文明。但究其实只是喜新厌旧心理，猎奇心理，由于长期生活在现代文明的城市生活中，有了一种厌倦心理，所以暂时想换个体验，是一种追求新鲜感。真要他们长久定居在那里，肯定是不干的，而且一定要回到原来的现代文明怀抱中。甚至在去那些地区的路上，照样享受着耗油的现代交通工具（汽车，飞机），污染着大自然（他们口头上一定是反对污染的环保主义者的）。要真是像他们宣扬的那样，为什么不彻底放弃现代城市文明，真去那些荒野之所扎根定居下来？单就中国西藏来说，作为一个汉人，还算是为祖国领土的巩固作了一份贡献呢

这就是虚伪。

说起来，还比不上那些有信念的宗教徒来得真是纯粹，比如西方的可以不避艰险来到一无所知完全不同国度的传教士，还有鲁迅所赞扬的那些不惜性命舍身求法，求取真经的东方宗教徒。姑且不论信仰的对错，单论这份真诚，就比不了。甚至还不如他们所声讨的党的创始人们，早期他们还真是有着一腔热血和信念的，是真的提着脑袋干革命的，不光是自己的脑袋，而且不惜搭上全家人的性命。这就是真诚

旧王孙

在性方面，也只有人类才会采取种种方式来避孕甚至堕胎，这就是人性，动物是不会这样的。

而对通奸行为的排斥，恰恰说明了人类的占有欲，因为是把配偶当作自己的私人物品而不许别人染指的。

占有欲恰恰是人性，是人类才具有的，尤其是对剩余物品非必须物品的占有。动物是及时消耗掉，满足一天的生活所需。极个别的动物，比如某些猴类采集多余果类酿果酒的行为，恰恰说明它们具有了某种程度的人性，和别的动物不同。

占有欲还不是坏的，放在人类演化过程中，反倒是促进文明的进步行为。原始公社时代，物质公有，没有私人占有。正是有了剩余产品的出现，人类才进入了文明时代（之前只能叫文化，不能叫文明）。有了剩余产品，才有了商品交换，才有了商业，才出现私有制（典型的私人占有行为），才出现阶级分化，有了阶级分化，才出现一些有钱有闲的阶级能够思考，才会产生艺术和哲学，才进入文明社会。

动物是不知道占有的（它们是及时消耗），甚至原始公社的原始人也是不知道占有的，只有进入文明时代，才有了对剩余物品私人占有的行为。

而且如果没有占有欲，那我们这个论坛也是没有理由存在的。现代社会中，电脑手机还有绝大多数地方都会免费提供的廉价中性笔才是生活必需品，钢笔是非必须的奢侈品。没有对欲望的追求，对非生活必需的精神追求（非必须的奢侈品表面上来看是物质，其实更大程度上是精神追求，因为非维持生活必需），没有占有欲，也谈不上玩钢笔了。

正是欲望的驱动（很大程度上就是占有欲），才促成了人类文明的进步。过一天算一天，今朝有酒今朝醉的通常都是社会眼中的不求上进的懒汉

旧王孙

人类社会进入文明时代的三要素---青铜工具，城市，文字。

这三要素全部都和私有制密切相关。有了私有制，人类才进入文明时代。

青铜工具的普遍使用是物质进一步丰富的必要条件，这样才能有大量超过维持生活必需的多余的剩余产品的出现。而剩余产品的出现是私有制出现的先决条件。

而后两者，则完全是私有制出现的关键要素。因为标志着出现了阶级分化，出现了国家，这些都是私有制的产物。

城市的出现，代表着国家政权的出现，所以有城邦的含义（城邦就是个典型的政权概念），城市是为了保护自己的私有产品不受外来侵犯和掠夺。

文字的出现更是国家出现的典型产物，有了国家才会有文字。和语言不同，语言是人类自然的产物，而文字无一例外都是人造产物，且都由国家规范化标准化并通行使用。远的不说，日本文字韩文维吾尔文藏文蒙古文满文这些后期出现的文字全都是国家促成由人造并由国家标准化颁行使用的，这些民族有自己的国家政权前是不需要有自己的文字的，甚至有了国家之后也有相当长时间没有自己的文字而借助外民族的文字，只是进一步国家化文明化，才感到语言和文字的不符而不方便，才有了制造适合本民族文字的需要。因为文字是为了国家方便管理需要而使用的，是典型的私有制产物

lavi

王孙兄真能水。

看了半天，感觉其实大家观点道没什么本质的分歧，王孙兄谈的是现状，风兄将的是未来。

其实人性，或者说人的社会价值取向，是随着人类社会不断进步而变化的。我觉得王孙兄看到了人超越动物的一面，但某种程度上忽视了人对自身的超越（也许就是尼采所说的超人吧）。

“比如现代很多城市小资，口里叫嚣着回归自然，要纯朴生活，无限憧憬西藏，印第安，非洲土著部落这些，反感现代城市文明。但究其实只是喜新厌旧心理，猎奇心理，由于长期生活在现代文明的城市生活中，有了一种厌倦心理，所以暂时想换个体验，是一种追求新鲜感。”这句尤其说到点子上，西藏之所以不值得憧憬，就在于它是一个应该被扬弃的社会阶段，再有价值，也不值得留恋。她被超越了。日本，包括中国在内的东方文明的国家，一个最大的问题就是社会的复杂性，既有现代的工商业和政治制度，又很大程度上保留了一些之前的社会风俗和观念，换言之，社会的发展不完全。

旧王孙

人究其实还是动物的一种，因此动物的两大最基本本能（源于自身种族生存和延续的需要），人也不可能脱离，虽然有超越于动物的地方，但是究其实也就是把本能提炼成欲望，甚至欲望比本能更加不知节制。

所以本性是不可能被脱离的，如果脱离，那就不是生物体，而是彻底的精神实体的神了。

当然，这个是从全人类的主流角度讲的。

任何统计都有常态和变态，同样的，任何群体中都有主流和异端，亦即统计中的常态和变态。

人类群体中也有异端，即那些通过修行彻底摈弃人类动物性中本能（人性来说，就是欲望）的宗教徒。

但是，变态只是统计里的偏差值，在分析上来说，不能作为有意义的数据。

从整个人类社会来说，不可能彻底脱离和超越这两大由基本动物本能演变来的人性中的欲望

旧王孙

尼采所谓的超人之所以叫超人，也就是不同于凡人的人。正如美德之所以叫美德，之所以珍贵，正是因为其稀少。

这是典型的精英主义，是常人不能达到的状态，所以不能要求所有人都这样，一旦这样，就会沦为“对完美社会的追求”，这种不现实的追求，要求全社会皆圣贤，从理想上来说是美好的，但实际操作起来，只能沦为彻底的血淋淋的悲剧。中国人已经经历过了一遭，如果还算上太平天国，则不止一遭。

要在人间建立天国，最终只会建立起地狱。净土和天国只存在于心中

旧王孙

塘子清了不养鱼。

水至清则无鱼，人至察则无徒。

实际操作里，很多时候，难得糊涂是需要的

旧王孙

记得爱因斯坦曾说过，人类科技空前发展，但道德比起几千年前的人来说，没有任何高明之处。

可见，人不可能脱离由动物本能衍生出的欲望驱动。因此，科技很容易短时间内发展，而道德在极长时间内几乎没有任何进步。

人无完人，没有十全十美的。道德完美的人，很难要求其同时也才具十足。才华横溢的人，也难要求道德上十全十美。只能择其长处而用之。社会上也自然有汰选机制。如果道德达标，实际上一无所能，不会有人用他/她。才华横溢而道德恶劣甚至犯罪，也自然有法律惩处。如果不顾社会自然合理的汰选机制，光从某一个方面偏重，这个社会就是不正常的社会。

道德才华十全十美的，那是圣人。古往今来，仅就中国来说，有几个圣人？而且大部分都是捧出来的，缺点基本都被为长者讳为尊者讳的“讳”掉了，都是被造出来的，而一旦真相被全部翻出来，不“讳”的话，那基本很多圣人形象都会被“毁”掉。

而对全社会都做这种理论上造出来的圣人要求，大家都要做圣人，做超人，真是缘木求鱼水中捞月，最后的结果就是理想幻灭化，反而沦为赤裸裸不讲良心道德的现实主义社会。过激的要求总会走向另一个反面，甚至是极端的反面

lavi

额

尼采所谓的超人，不是“super man”，不是“超级人”，而是“超越人”；因此不是横向的比较，而是纵向的；就像人超越了动物而从动物中成为人，超人也是要超越人的阶段。超人和圣人不大一样的，也并不涉及道德的问题。超人的出现，和人类独立于动物一样，是个体和社会不断进化的过程。孔子是圣人，但他懂民主法制么？不懂。这就是说，孔子的时代已经被超越了。我并没有说大家都去做圣人，而是说随着人类的进步，很多我们今天认为理所应该的东西，最终都必须被抛弃，这是历史的潮流。这就像很多古人认为理所应该的东西，已经被我们所抛弃了一样。不能认为“存在即合理”，或者说“存在即合理”的正确理解是：凡是不合理的，最终都会消亡。

旧王孙

再怎么超越，人也不可能脱离其作为动物，甚至作为物质实体的最基本属性，不可能彻底变为不食人间烟火的精神实体．相比于孔子时代的人，现代人的科技成就远远超越，但基本道德几乎没有任何改变（具时代特色和地域文化特色的附属道德会有变化，这里指奠基于基本属性的基础道德），可见一斑

旧王孙

妓女是人类行业中最古老的一门行业，经过数千年的发展，无数行业被更新换代甚至淘汰掉，唯独这门最古老的行业始终存在，而且是不分地域跨越时空的，所有人类文明都存在并且至今还存在（除了非常时期的非自然极权制度下）．因为这门行业是基于人类最基本的欲望的，就和饮食业一样，所以至今没有被淘汰，会跨越时空不分地域的具普世性甚至永恒性的存在．

就算预测未来，也应该奠基于合理的分析及真实的历史上来预测，而非基于心中理想的蓝图去＂揣测＂，那恰恰是理想化的幻想而非科学．科学是客观的，而非基于个人主观美好的愿望．科学只论事实，不论道德．把道德范围的东西引入科学范畴去干预，那恰恰是敏感词政权擅长的东西，以至于还产生了无产阶级科学资产阶级科学之类的划分法

旧王孙

说白了，就最客观的分析，除非彻底扼杀人类整体的性欲，才会彻底杜绝性交易行业的存在．只要人类有性方面的欲望，就会有需求，就会有交易的存在．但是，这可能么

旧王孙

说白了，就最客观的分析，除非彻底扼杀人类整体的性欲，才会彻底杜绝性交易行业的存在．只要人类有性方面的欲望，就会有需求，就会有交易的存在．但是，这可能么

旧王孙

还有，就付出及所得的劳动及商业观点看，性交易行当也不必如此歧视．从事这门行当的也是付出了劳动才有所得的，就这样来看，是公平的，并非不劳而获．

在不同的民族文化下，甚至有对不同行业地位高低的不同看法．

妓女在最古老的时代，是为神献身的祭司人物，具有一定的神性．

而在质朴的蒙古人看来，妓女甚至要高于中国传统的儒生．因为蒙古人重劳动，讲究有所付出才会有所得，最鄙视不劳而获的．蒙古十分法－－－官吏僧道医工匠娼儒丐．妓女还排在儒之上，为什么呢？蒙古人的观念中，官吏都是为政　府服务的，也是付出了劳动的，僧道会替人做法事，也是付出了劳动的，医工匠就更不用说了，妓女也是付出了劳动才有所得的．唯独那个儒，反正蒙古人是不能理解的，儒是为了做官的，只有当上官吏才谈得上劳动及所得，而单纯的儒，都是读书（目的是为了当官），在当上官吏之前都是不劳动的，靠人供养全职读书，这种人在蒙古人看来就是比较典型的不劳而获，地位只比完全不劳动只知乞讨过活的乞丐要好一点，比付出劳动才有所得的妓女都不如

旧王孙

还有，就付出及所得的劳动及商业观点看，性交易行当也不必如此歧视．从事这门行当的也是付出了劳动才有所得的，就这样来看，是公平的，并非不劳而获．

在不同的民族文化下，甚至有对不同行业地位高低的不同看法．

妓女在最古老的时代，是为神献身的祭司人物，具有一定的神性．

而在质朴的蒙古人看来，妓女甚至要高于中国传统的儒生．因为蒙古人重劳动，讲究有所付出才会有所得，最鄙视不劳而获的．蒙古十分法－－－官吏僧道医工匠娼儒丐．妓女还排在儒之上，为什么呢？蒙古人的观念中，官吏都是为政　府服务的，也是付出了劳动的，僧道会替人做法事，也是付出了劳动的，医工匠就更不用说了，妓女也是付出了劳动才有所得的．唯独那个儒，反正蒙古人是不能理解的，儒是为了做官的，只有当上官吏才谈得上劳动及所得，而单纯的儒，都是读书（目的是为了当官），在当上官吏之前都是不劳动的，靠人供养全职读书，这种人在蒙古人看来就是比较典型的不劳而获，地位只比完全不劳动只知乞讨过活的乞丐要好一点，比付出劳动才有所得的妓女都不如

旧王孙

而且这门行业的生命力之强之旺盛，是任何行业都比不了的．即使是在法律禁止的情况下，并且在社会道德要求极高的社会形势下（比如英国的维多利亚时代，清教徒主义，在那样的形势下，反倒是地下色情文学最旺盛的时代，只能说明人类的这种欲望越是强行扼杀，反而越是逆反，反而产生了种种新奇变态的花样．铺开来反而没什么，越是压制，反倒促使人的心理愈加阴暗．因为这是违背人类基本本性的做法），都有地下行业存在．

即便是在控制力最强大的两大极权制度下，扼杀了全社会，但在上层里面也会有变相的交易存在，比如上层舞会的那些就是变相的舞女．

这是体现人类最基本的欲望的行业，是无法彻底禁止的

旧王孙

对人类最基本的欲望，就如治水，不能靠堵，越堵越会泛滥，甚至成灾，只能靠疏．

宗教的修行也意识到了这一点，很多宗教最终都会发展到密教阶段（典型的如印度教佛教道教的发展史）．宗教最初都是要回避，压制继而最终消除掉人的基本欲望的，以期达到最终超越人的境界，但最终意识到这并不可行．欲望，尤其是本性的基本欲望，是无法回避的，更是无法压制的，越回避越压制反而越变本加厉，所以最终的密教阶段都主张面对欲望，正视欲望，利用这种欲望，靠其强大动力来达到最终超越的目的．比如瑜伽就是利用海底轮这股强大的灵蛇之力（说白了，就是性欲），不是压制，而是利用其强大力量来达到最终破解超越，这实际上就超越了初期＂堵＂的做法，而是用＂疏＂的方法来利用，而非回避压制．

对人类本性的基本欲望，回避，压制的＂堵＂，只能起到反效果．正视，疏导，利用，反而会超越．

那些对红灯区合法化的国家，不也有同样的效果么，正视了，本国人反倒不神秘，算是超越了．而那些偏要搞得神神秘秘的国家，反而强奸案频发

旧王孙

不光印度教佛教道教发展到最后的密教阶段，都有双身法或炼内丹的正视欲望。基督教的发展也同样如此，新教相对于天主教算是改良，是基督教的后期阶段，也是不限神职人员结婚的，复归人性，而不像早期的天主教那样回避欲望，那反而产生了如《十日谈》中讲述的种种神职人员的丑事。伊斯兰教则从一开始就没有彻底禁婚。

本性欲望需要正视，而非一味的回避并加以丑化，那反而越搞越肮脏，虽然表现上看起来很圣洁。因为这种东西是没法消除的

旧王孙

无论从社会角度来看（行业历史）还是个人控制来看，这种东西越压制反而反弹力越强，只能说明其不可压制。

意识到其强大性，所以密教才会由最初的回避转而要利用这种强大性力。而天主教的禁欲主义反而造成其腐化堕落，促成了新教的宗教改革，回归人性。日本法律上的不禁僧侣婚姻除了政 治原因外也有受到西方宗教改革影响的背景因素，在其宗教界内部也曾有这种学习西方新教的宗教改革也在佛教实行宗教改革不禁僧侣婚姻的思潮。道教的正一派，天师府必要嫡亲传承，全真派虽要出家，但和佛教密宗一样，对性力从来没有回避。伊斯兰教则不禁婚