再见，乔布斯

旧王孙

另外，真要说到中国特色，倒是地藏信仰，具有典型中国人的孝道思想。

地藏信仰在中国及受中国佛教影响的日本特别兴盛，但本身在佛教的学术上没有影响，可以说是纯中国式的单纯信仰。

汉传佛教四大菩萨中有地藏，但如果要在藏传中也要弄出四大最有影响的菩萨，那无疑地藏要被换上弥勒（强巴佛在藏传佛教中实际受尊崇地位非常高）。

同样的，看汉传大乘八宗就知道了，真正在学术思想上有影响的四大菩萨也应该是文殊弥勒普贤观音，而地藏只是作为体现中国人孝道意识的一个崇拜罢了。看汉传八宗---

三论宗和禅宗都是文殊菩萨的三摩地法门
唯识宗和律宗是弥勒菩萨的三摩地法门
天台宗和净土宗是观音菩萨的三摩地法门
华严宗和密宗是普贤菩萨的三摩地法门

旧王孙

有这麽神吗？

一直没怎么把老乔重视，手机，我用HTC，平板我用Moto的XOOM
wangwei 发表于 2011-10-11 14:02

即使你没用过苹果的产品，你还是摆脱不了乔布斯的影响，而且我们全都一样。

你用的是不是鼠标键盘的电脑，是不是图形界面操作系统？这些全都是乔布斯定义的格局并推向市场的。否则，电脑还是只限于电脑极客才会玩的一堆代码（屏幕上一堆不知所云只有搞电脑的人才看得懂的东东），乔布斯令电脑让普通人也可以操作。

同样的，你用平板，这些也都是乔布斯的东西令整个手机行业和电脑行业重新定义，大家都跟风出这个，于是你也用上了，哪怕你用的不是苹果的东西。乔布斯就是让这种东西成功的市场化了。而且这是乔布斯对自己的革命，用触屏来把自己亲手开创的鼠标键盘格局送进坟墓。

同样的，你看的数字动画电影也是如此。

乔布斯也许不是发明者，但他能令这种东西走进千家万户，让只有专业人员才懂的东西变成妈妈们也上得了手的东西。
   
这和爱迪生和福特一样。

爱迪生不是电灯的发明者，但他让电灯走进千家万户。福特不是汽车的发明人，但他让汽车走进千家万户。哪怕你现在不开福特汽车，但是你摆脱不了福特带来的影响意义。

所以，电灯和汽车通常都会被溯源到爱迪生和福特那里。

同样的，上面那些东西通常也会被溯源到乔布斯那里，而且乔布斯带来的革命还不止上述那些，还有音乐行业媒体行业等等方面的革命，你说他对世界的影响大不大？

旧王孙

除非你不用电脑，除非你不用触屏手机，除非你不看数字化电影，除非你不听任何数码形式的音乐看任何电子媒介，你才可以说没有受到乔布斯的影响。我想，在当今这个全球化的世界上，只能从山里牵猴子了。。。。。。

旧王孙

除非你不用电脑，除非你不用触屏手机，除非你不看数字化电影，除非你不听任何数码形式的音乐看任何电子媒介，你才可以说没有受到乔布斯的影响。我想，在当今这个全球化的世界上，只能从山里牵猴子了。。。。。。

xiaoym

回复 67# 旧王孙
这个世界上，这样的人还是不少的呀！不用从山里牵。

旧王孙

中国人有句话叫饮水思源。曾被乔布斯骂作混蛋的facebook的扎克伯格都致悼词了。

如果只是作为一个品牌或一家世界最大公司的领袖去世，全世界肯定不会如此。想象万宝龙的老板或曾为全世界最大公司的埃克森美孚的老板死了，或是苹果以后的老板死了，那真是关我屁事，全世界也不会怎么样。

但是乔布斯不仅是品牌或公司意义，也不仅是行业意义，他是对每个人的生活方式都有改变的人，而且那种改变如此贴近，影响如此之大

旧王孙

回复 68# xiaoym

即使非洲难民接受国际援助也会受益于电脑吧

卡拉

中国人有句话叫饮水思源。曾被乔布斯骂作混蛋的facebook的扎克伯格都致悼词了。

如果只是作为一个品牌或 ...
旧王孙 发表于 2011-10-11 15:41

    —————————————————————    我想乔布斯之所以伟大，并不在于他建立了一个庞大的商业帝国，也不在于他拯救这个帝国于存亡之际。而在于他作为人类中的优秀份子，作为一个有着怀有使命感的人！就像过去以往的那些杰出人士一样，坚持自己的理念并努力将之付诸于实践直至对整个人类社会生活产生深刻的影响！

旧王孙

—————————————————————    我想乔布斯之所以伟大，并不在于他建立了一个庞 ...
卡拉 发表于 2011-10-11 16:54

对！建立起庞大商业帝国的只是商业天才，当然也了不起，但是不可能对整个人类文明产生影响。而爱迪生，福特，乔布斯他们属于对人类文明有影响的人，他们改变了人类的生活方式。爱迪生奖人类从黑夜的黑暗中带出来了，福特让人类行动更加便捷，乔布斯让世界一体化，生活更方便。

比如苹果之后的老板，或许就是个经营人才，也是一个庞大帝国的主宰，但我不知道他能不能如乔布斯那样改变人类的生活方式，产生如此巨大的影响，同样的苹果老板，这就是区别

旧王孙

趣事之一，爱迪生的电灯甚至改变了人类的装饰。之前人们是用银镶嵌钻石的，这个在晚上无所谓，但是电灯发明后，在强烈灯光照耀下，氧化的银衬上钻石显得很难看，于是cartier率先将铂引进珠宝行业，淘汰了银对钻石的意义。

巨大改变的影响是如此的深远。。。。。。

xiaoym

回复 70# 旧王孙

这个嘛，广义的影响恐怕连猴子都逃不掉吧！哈哈！

旧王孙

爱迪生让黑夜中的世界亮了起来。福特给世界装上了轮子，就是有他开始了世界汽车工业革命。乔布斯给人类带来了真正意义上的个人电脑而非仅限于少数专业人士圈子中的怪物（鼠标，图形化的人机交互界面），甚至带来了第一台彩色显示电脑（排版设计印刷历史上的革命），还带来了电影特效的革命，手持设备的革命，传统媒体的革命（多少实体唱片公司关门大吉，纸质传媒销售量大跌）。

他们都彻底改变了人类的生活方式生活习惯并推动了人类文明的进程，而非单纯的商业天才。

当然，他们也都获得了丰厚的回报。爱迪生家族有通用电气公司，福特家族有福特汽车公司，乔布斯的苹果公司更是当今世界最大的公司，比美国(请不要使用敏感词)还有钱，市值超过欧元区32家银行总和or新加坡国民生产总值or丹麦国内生产总值or中东四国以色列叙利亚约旦黎巴嫩的全年国民生产总值。

乔布斯不在苹果的时候也是高科技行业有进展无创新的时候。

失去他们都是人类的损失，但是失去李嘉诚之类的我想损失不会这么大，香港或许波动一下，李家内部或许争一下，仅此而已吧。这就是带动人类文明进程改变人类生活方式生活习惯的天才和单纯的商业天才之间的区别。

刚看到篇文章，转一下---

我是从07年1234一直开始使用的老用户，04年我涉足电子产品的生意，从世界上第一台摩托罗拉诺基亚到象征贵族地位的VERTU世界上稍微靠谱点的手机没有我没玩过的，电脑也是，我99年就跟着父亲学习管理过服务器了。我无权去管别人喜欢什么手机，但我有使用经验和技术资格以及行业背景在这里说说个人的一些看法。

iphone第一代从07年发布第一天起就轰动世界，到了08年第二代可以3G上网，09年3GS性能大幅度提高大家一致好评，10年的4已经远远超过同行技术5年。苹果的创新能力、天才的设计、卓越的工业制造水平、营销能力和最重要的UNIX构架是不得不被世人肯定的。我第一次意识到unix系统的优越性是一台02年的小台灯imac了，和当时的XP比起来简直是一个天一个地，盖茨自己也亲口坦言office在mac上的表现是比windows版本更出色的。

其实iphone3GS拆开来把每一个部件的成本加起来只有600多块钱人民币，第四代如此先进也才187.51美元，这是iSuppli的官方报告，可以说是明目张胆地告诉你我在宰你，你爱买不买，反正别人造不出来。但这并没有什么惊奇的，生产线到商店这个环节本来吃的就是消费者。我做过nike以后也觉得那些皮子和布料还有气垫可能只要几十块钱甚至更少，但鞋子里的技术专利是耐克用一个大学那么大的研发中心得到的成果，这笔钱势必会均摊到每一双鞋子上，所以苹果也是一样，它之所以这么值钱是因为它有世界上最先进的系统，这是巨大的心血。也就是说，苹果卖得不是硬件而是知识，我们的山寨也可以做到同样厚度和外观，1:1的sophone花了几个月就问世了，但mtk的原始性我就不强调了，开创者的成本总归是要高于后面的跟风者的，就像QQ模仿任何公司的产品都换汤不换药一样。

现在全世界的智能手机市场利润已经有百分之57是属于苹果的，但他们才占了手机数量的百分之5。可见其利润为什么前段时间超过了整个新加坡的国民生产总值，现在欧盟所有的银行储备加起来都没有苹果公司的钱多。

苹果强在于敢于创新打破陈规的品质，和细致慎密的思维。他们不仅第一台人机交互界面的开创者（在苹果电脑之前大家都是在往机子里输入代码命令而已，操作电脑甚至要等于多学会一门语言），是商务鼠标的发明者、第一台彩色显示电脑发明者（排版设计印刷历史上的革命），最重要的，他是天才的集中营，那里五万个天才几乎个个都有很惊人的远远超乎常人的牛..逼闪闪放光芒的能力。很多人说乔布斯之所以强悍到如此地步，不仅是因为他本人是个天才怪咖，更重要的是他能团结一帮性格各异的天才怪咖。

微软能在97年投给快要破产的苹果1.5个亿美元，你以为真的是出于同情心么，他们的协议里包含了最重要的专利交叉共用5年的妥协。因为连比尔盖茨自己都知道，没有乔布斯就意味着整个电脑行业被IBM这样的死板呆滞的大型国有垄断企业限制住，事实就是这样，自从85年乔布斯离开苹果之后，业界虽然理应有很大发展但是几乎毫无创新，只不过在不断飙升硬件而已。就像现在的安卓手机只不过不断加大屏幕加快处理器而来不及进化操作系统而已。IBM的电脑事业部能被联想收购其实一点都不稀奇。有人要说IBM也是很大很大的，有句话叫饿死的骆驼比马大。通用公司更大，可通用是爱迪生家族旗下的遗留以及延续，乔布斯是一个身无分文的穷小子和另一个穷小子在养父母的地下车库一步一步做大的。这概念不一样，要知道乔布斯这样不肯服输坚持自我的人向微软低头是什么概念。当然了其实我们撇开两家公司的竞争合作关系，盖茨和乔布斯实际上是很好的朋友而不是你死我活的对手，钱到了那个位置只不过是一个数字而已，大家拼的不是财产而是看待事物的理念罢了。

但在商言商，公司是为了盈利的，然后就是可以载入史册的翻身仗了。ipod－itunes－iphone－itouch－ipad，以及更加牛比，并且开始兼容windows的mac电脑。ipod作为世界上使用数量最多的随身听，已经像当年的walkman一样超过了mp3本来的意义，光圈效应让itunes的apple store成为了世界上目前最大的唱片销售商，无数CD唱片公司因此关门大吉。我记得初中时候我总觉得ipod同步歌曲是一件很费解的事情，为什么不像其他mp3一样直接往U盘里复制粘贴呢，后来有了几万首歌我发现这个软件真是个整理歌曲的好办法。软件也在itunes上面卖，iphone出来大家傻眼了，原来屏幕是可以这样滑动的，陀螺仪首次被运用到手机上感应方向，WIFI让手机真正实现电脑速度的上网，而且系统竟然能在UNIX上架构，使用mac iOS。app store也顺理成章变成了世界上最大的软件商店，开发者从此进入良性循环，而google的安卓此时才进入雏形，即使是现在依然靠免费拉客户，开发者赚不到钱当然没人开发，你们看连愤怒的小鸟都是iphone移植过去的，从没有大企业愿意专门先给安卓做软件，都是马马虎虎的移植，马.太效应（强者更强，弱者更弱）让google毫无胜算。诺基亚更是还没摸得清头脑，塞.班成就了它也最终毁了它。这两年好像芬兰人忽然开窍了知道扔掉塞班和芒果去跟微软合作开发win P系统了，但是恐怕微软的长项只有模仿吧，话是不好听了点，很多人不愿意了可是从当初抄袭mac的对话窗口和开始菜单以及后来到邮件界面的全盘照搬，windows一直是很尴尬的，实际上微软也不想抄袭，我们从wp7.5和8就能看出，微软也想有自己特立独行的界面和体验，可是最便捷直观的交互方式总是已经被苹果占了先机，就好比专辑封面的cover flow，itunes已经做到最佳效果了我们再看其他手机虽然在尽量避免模仿，可总是带些苹果的痕迹。而且自古以来生意就是这样，开创者吃肉，跟风者往往连骨头都吃不到，可能只好喝喝汤了。就算微软弄一套完全一样的wtunes,wpod,wphone和wpad，四岁的孩子也知道晚了，事已至此，于事无补。况且google还比他相对来说快了一步。每年都有号称ipod killer和iphone杀手的机器大宣旗鼓的上市，可是一个月以后好像就销声匿迹了，最经典的是zune吧，刚出来的时候大肆宣扬，副总裁还专门跑到英国广播电台说自己是苹果杀手，结果记者当场拿出一个shuffle小夹子说不喜欢zune这种笨重的东西，我还支持微软很果断地买了一台，到手发现被骗了。这几年zune好像就没了，竟然就这么没了，实在是汗颜，微软自己恐怕也觉得颜面扫地，现在连zune hd的广告都看不到几个了。我后来想想在同样的成本之下也确实难为他们了，小转盘已经是iPod的专利，那么确实没有其他办法比这个找歌更快了。zune的战绩还不如魅族m6l，这就是微软慢半拍最大的代价。其实魅族和小米倒是不错，国人的骄傲了，很谦虚地供认自己只是走走低端路线给更多的消费者提供尝试体验的机会，说句心里话，哪一个买魅族的人心里不渴望它变成苹果呢，买安卓多半是省省资金进行的妥协罢了。

去年又忽然有人开始无条件地崇拜黑莓，分享各种颜色的黑莓，我并不是说黑莓不好。其实我抽屉里也有很多黑莓从奥.巴马过去的8700到最新款触摸，我有很多追求实用主义的好朋友都用黑莓，其中不乏成功人士。不过行业里都明白这不是什么好机器，如果说非要找个优点那就是白菜一样的价格和大方稳重的外观以及摔了不心疼的壳子，我不太明白这两年这个落后淘汰的系统为什么又被中国人炒冷饭变红了。黑莓从来没有在中国上市，按理说根本就没什么人知道它的优点，或许任何我们民族没见过的东西过来都会被当做神物。好像自己是华尔街的商务人士每天要看几百封邮件一样，黑莓崛起靠的其实就是三样东西，简约的界面和邮件推送系统另外还有大气便携的全键盘，但如今早已没有任何优势了，甚至连塞班都不如。iphone的邮件推送和整合功能已经超过了世界上所有的系统，用黑莓看邮件已经不方便了，以前简单快速的界面在今天看来已经不比智能手机快多少了。全键盘？实体键盘的确是所有人对黑莓最大的热爱，也是很多人不接受触摸屏的最大原因。但他已经不足以战胜ip了，他们不是一个时代的产物了。诺基亚里头的全键盘虽然不多，我还是要承认E63和E71的。而话说回来我们中国人实际上根本没什么看邮件的习惯，我们都喜欢挂QQ聊飞信上UCweb，显然这不是黑莓的专长，你还要去论坛回帖子求下载地址，而这明显不是一般用户有耐心做的事情。其实现在买黑莓也是一种求异心理了，用就用吧还要刻意强调自己是美国带来的黑.莓，其实早就被手机贩.子打过孔拿一毛钱不到的成本重新塑封包装了。

还有夏普什么的女生疯狂转载的手机就更不说了，以前还能说它屏幕好，retina视网膜显示技术问世以后，夏普的最后一道防线也没有了。整个就是个玩具。当然我女性朋友里绝大多数也用过夏普我只是从男孩子的角度去抱怨抱怨你们不要老是上纲上线的。

ipad诞生同样遭受质疑和讽刺，但事实是直接颠覆了上网本市场，成为一个独立性相当高的行业。这些年苹果几乎每一款产品都是业界的开创者和.者。

等到全世界的手机制造商和google打算联合的时候，苹果的老本行——mac电脑又重返人间了，这构成了一个完完整整的生态链。如果说苹果85年到99年的下坡路是因为苹果电脑的理念不符合当时人们的需求，那现在就是正合需要了，当今的客户已经不是要一台凑合着能用只要便宜就行的电脑了，现在大家不会在乎价格高一点，而是注重品质和个性了，再说当年苹果坚持使用power芯片，而如今也和微软一样用了英..特尔，兼容问题从此不复存在。王者归来已经是大势所趋了。

有的人喜欢强调市场占有率，哦？windows不好怎么这些年来有这么多人用呢，难道大多数人都是傻子吗，当然不是，事实上老百姓是不是傻子的影响力根本没有我们想象的那么重要，这世界很多人都是遵守规则默默忍受罢了，但说实话在90年代末期计算机刚在中国普及的时候我们有机会选择吗？我们恐怕都没有机会去对比哪个系统好。我们97年听到的无非就是泰塔尼克号和比尔盖茨，这就像法拉.利第一个传进中国所以街上很多人指着科尼塞克和风之子也会说哇好漂亮的法拉利啊，指着大众两百万的辉腾也会说哇这个桑坦纳好大啊。

苹果机并不是华而不实的摆设，实际上，windows才是华而不实的东西，容易死机容易中毒系统不稳定还漏洞百出，计算效率低下，没有设计公司和银行以及天气预报或者大学里的大型计算机愿意用这样的系统，十年前的苹果机至今运行流畅毫无拖泥带水，十年前的PC有几个人没有当废铁卖掉呢？我们用一半pc频率的机器打开同样的软件，不难发现速度明明显是mac快很多，而且不轻易死机，最新的iMac打开所有软件只要6秒钟。6秒钟windows打开几个word都费劲，可见其程序内核的优越性和代码差距。

但我觉得很多先进的东西到了中...国就变味了。

我可以不客气地说现在用iphone的十个有八个都是炫耀心理，根本就不需要这么强大的机器。
尤其是iphone4，我感觉现在就连傻.逼都在大街上拿着iphone4，他们还一个劲喜欢解锁再锁上，让你来了短信都不好意思看怕别人以为你也跟.着.装、

现在都不好意思用ip4，我感觉本来是方便实用的科技产品，现在别人还以为你是用来装逼的。
很多女孩子买来根本就用不到多少功能。就为了一个苹果的logo而已就像买L.V只是爱面子罢了
你们每天分享iphon.e5的假象图，搞的自己准备发布以后二话不说就买一样
我用了4年的一代给我朋友也用的好好的，很多人根本就不需要什么4代。上次有个非.主流等离子烫来买4代只是为了挂qq，给他们这种人2代我都觉得浪费了。
4代的综合性能已经远远超过这个时代的任何一部手机了。有的人喜欢看硬件尤其是处理器频率，htc和三星整天对飙，虽然安卓喜欢砸本钱往上飙硬件，但是法拉利的发动机不代表能牵引火车头，代码优化和软件质量，才是同等科技水平下的竞争力。而安卓强调了这么多年的开源，我是没有看到什么实际效果，这么多年了才勉强加了几个凑合的功能，而且各个厂商不同大小的屏幕和配置已经把安卓弄得乱七八糟，google去年的发布会上自己都不得不承认遇到了升级系统的瓶颈，而三星htc甚至是国内准备低价占领市场的小米都把安卓的原生系统改得面目全非，几乎是想怎么改就怎么改。开源的理念本身没有什么错误，因为google自身是搜索引擎起家的技术实力落后于微软和苹果是很正常的事情，他本来就需要全世界开发者的支持和帮助，但人各有思路，放权过度会导致每个人都按照自己的思维方式去改变它，集思广益带来的好处远远没有搅乱目标的损失大。我相信google的老板自己都不知道自己要干啥了还去收购摩.托罗拉指望自己拥有一条完整的生产供应销售体系、而这摸索期间苹果已经是诺基亚的好几十倍了。虽然我很赞赏google的那句：不做坏事。但实力面前实在是显得力不从心。

应用商店就算是拾人牙慧吧，免费软件都没多少人下载，iphone上下载量500万的软件比比皆是，而且百分之60都要收费，安卓上除了google earth，免费的应用占了8成，可是下载量超过几十万的寥寥无几。现在iphone上的游戏和软件三个月就是一个周期，而安.卓还在不断移植iphone上的软件，很多伪专家喜欢强调google的开源政策，其实开不开源跟用户有个屁的关系，windows要是把开发工具给你了，你能编写出什么好软件么？你只是一个被动的使用者而已。如果草纸没有发明出来，你今天依然是竹签刮屁股。我支持苹果也支持google，我甚至支持微软因为只有竞争才能让大家更优秀，但我们必须坦白承认目前令人难以置信的现状。


早在一年以前我就对我的兄弟超子说过，第5代外形不会有多大变动了，4代的金属边框都用来做天线了，天线都被逼出来了，里面说明已经塞得满满的，装不下了，人类的科技进步就算是有再大的飞跃，集成度也不会迅速精密多少倍数，顶多处理器和摄像头再好一点，剩下的都是软件更新了。

再说我用CAD、office、iwork这些软件便携办公的时候，3代都嫌浪费了，我就不相信还有多少人对手机性能的需求会大于我。
你们卖.肾买iphone5干啥？做人踏实点好，按需求消费吧，别装逼。其实我一直觉得有钱人是不带电话的，他们喜欢用羽毛笔写信并且住在深山老林的庄园里有什么事直接吩咐下人去打电话给家族旗下公司的ceo。

我有些话确实比较单刀直入而且显得尖锐但我指的只是一部分人，我没有说所有用ip4的人都装.逼，也没有攻击所有女生都不会用手机。大家对号入座。我对设备本身的看法并不代表对机主的评价如果你非要把屎盆子往自己脸上扣的话我也不拦着你。良心话，我感谢每一个买手机的人不管你买的是诺基亚外置天线手机还是价值百万的vertu，哪怕你不同意我的观点，但因为你的消费我才有盈利收入。所以我由衷感谢各位。对了还要啰嗦一句，（我也不想可是智力实在是有的人的硬伤）我允许并捍卫你表达自己的观点的权力但是我没允许你骂我.妈。

我知道楼下又会有很多叫骂声和不同阵营的对骂声但我其实不太在意，当然我也不会删除你的指责因为你也有你表达观点的权利。公道自在人心，随便你们说好了。我抽空写出这篇文章没有炫耀的意思，我的家庭经历过大富大贵和牢狱之灾，长辈的故事以及自己的社会阅历让我有一个很健康的金钱观念。我如今收获的的友情和快乐早已让我不必炫耀而内心充实。我17岁创立自己的小公司和我的至交兄弟经历过艰难困苦我扛过电脑发过传单看惯了白眼，所以我感谢那段经历让我没有成为一个只想开着兰博基尼炫耀财富的蠢货，实际上我是一个想干嘛干嘛的偏执狂。

最后写完这篇文章的时候发现乔老爷去世了，天妒英才，虽然我并不是果粉，也没有盲目崇拜过谁，但向这位巨人致敬，他的离开并不是苹果公司的损失，而是人类的一大损失。不知道剩下的几百项没有公布的专利会不会依然改变世界。但这对于孤独的乔布斯而言已经不再重要，重要的是在游戏规则中的人不妨继续玩好这场游戏。祝大家都能实现自己认为自己所拥有的价值，哪怕是一个joker。

找死队

读了整整十分钟，看得我都不好意思用惠普回帖了

旧王孙

回复 77# 31017632

咳。。。。。。生年不满百

tankcjcn

他只是一个幸运的人，有机会把一些想法实现了，必然MP3替代CD，软件网上销售。。。苹果的乔布斯是唯一的，但乔布斯绝不唯一！他不是艺术家，只是个成功的商人。

旧王孙

这些都是马后炮。人可以一时走运，不可能事事走运。为什么别人看不到那些呢？更何况他做的很多决定，刚出来时都是面临一大堆嘲笑，质疑，讥讽的，最后却恰恰证明了他的正确，嘲人者反被嘲（典型的就是诺基亚）。

这说明面对未知时，他的眼光高于众人，并且能不受别人意见左右，坚持自己的选择。

马后炮当然好说。就好像现在对历史上很多当政者的评价，千头万绪在事后已经被理清，评价自然轻松得多。但是当事者是面对一大堆头绪，且未来走向是不确定的。要从千头万绪中理清哪些是关键，哪些有致命影响，哪些是无关紧要的末节可以暂缓处理，该如何选择正确的对策，谈何容易？

后人看前人，都是面对的已经整理好了厘清了的事件，删去了一切无关紧要的末节（当事者恰恰就要面对所有，无法很好判断哪些是无关紧要的末节东西），已经定了型的结果，当然评价得轻松，甚至飘飘然自以为英明神武，可以比那些所谓的“昏主”处理得更好。但是，如果把他/她换上去，洗去他/她的一切记忆，让他/她来做当事人，面对那些千头万绪，来做未来不确定的抉择，恐怕他/她要更昏

旧王孙

回复 81# 31017632

但我保证说的是实话

墨渊

回复 80# 旧王孙


    确实，有时候设身处地想想，古人的确不容易，其实现在我们在大脑里模拟的，比当时他们面对的简单多了，特别是打仗这种极端情况下
    可话说回来，今天要理清历史上千头万绪，也未必容易……
    一个事件说不定有一些发生在很久以前的事件作为原因。草蛇灰线，伏笔千里……

月映空舟

75楼好
现在真的是相当一部分人看老乔死了跟着“哭”，但其实不知道自己为什么哭，就像文章里说的，用苹果其实是为了装，而不是真的需要。