由维基解密事件说开去--------美国宪法不保障十八种言论自由

御风行

金瓶梅才是一部世情小说
blv2 发表于 2010-12-7 11:37

   

教科书上倒是像你这么说的，不过我把水浒看作另一种具有更广阔社会意义的世情小说。

御风行

谁有更多资源，更多财富和资讯，谁就有更多话语权（即权利和掌控）；反之亦如是，谁有更多权力就有更多财富---------(可能有人反对，说××国总统工资与中等公司CEO年薪差不离。可有否想到做一总统可利用的资源是多少500强企业CEO都眼热的。换一种角度考虑，有些总统都是某些隐形寡头的代言人和工具)。

古今中外莫非如此。洗心堂主 发表于 2010-12-7 11:24

   

居于形成自身稳固利益的极权之下的选举，当然只能是一场笑话。

当你永远有权在两个利益并不完全一致地CEO中选择一人做自己的老板时，你已经开始拥有了摆脱奴役的初始资本了。而如果这个老板还要执行千千万万个你这样的普通员工（不是股东，或者说全民即股东）所选出的董事会的各种决议，为了那些基本公开的底薪、奖金、分红和未来可能的一点外水，还要受到监视、审查、检举，或者要上电视痛哭流涕地向全体员工检讨或被起诉、审判、入狱的话，那么请不要再抱怨了，你可真够走运的了！

御风行

借用罗兰夫人一句名言：

自由！自由！多少恶行假汝之名”。

正义亦如是。
洗心堂主 发表于 2010-12-7 12:20

   说 “民族主义是暴君独裁者最后一块遮羞布”的人，并不意味着就会完全否定民族的全部。
  世界从来都不是能作表面上泾渭分明或完全彻底的简单二元划分的。但是我们不能因为蟊贼也披着正义的外衣或者侠士也会有着这样那样的个人或组织缺陷甚至私德有亏，从而得出否定正义的结论。

blv2

教科书上倒是像你这么说的，不过我把水浒看作另一种具有更广阔社会意义的世情小说。
御风行 发表于 2010-12-7 12:36

更广阔意义上来说，任何小说都是世情小说。
大家这里争执的不过是分蛋糕的问题而已，
这里有个关键问题，就是有金喇叭的和没有金喇叭的，怎样定下一个共同遵守的分蛋糕的游戏规则，保证一方不掀桌子。
这世上的有些事是命，生在了山沟里，换谁去也是受那些教育，得到那些有限的资源，更何况现在的城市和信息发展正在迅速扩大这种差距，
从这个角度看，这世界上也许没有公平这回事。
但占了先机的，怎么对待后面的那些人，这是很大的一个问题。
因为占了优势就利用优势对资源进行无限制的掠夺，骄横拔扈，直到下一次神州板荡？
所谓民主，或者请不要使用敏感词之类都是表象，本质是大家怎么分果果，可不可以作弊偷牌换牌？

堂主举的例子里有说扫卫生的阿姨得到的钱会因为投资不当而丢掉，假设是在股市投资，知道内部消息的人早跑了，而把她挂在了山顶上，这就是不公平，和对资源的滥用。这类事国外也有，但中国更多，因为这里的游戏规则更不完善，没有一个相对公平的游戏规则。

一人一票不是民主，嗯，也确实不是，那跨省追捕就叫民主？肉食者的信息先机又有多少是靠封锁得到的？

blv2

回复  洗心堂主


    这样的观点倒很像西方某些少数派哲学。其实，对正义的否定背后是道德虚无主义立场 ...
御风行 发表于 2010-12-7 11:52

经历过89年的人，有些会有犬儒主义的倾向，不是说堂主，说的是我自己。

qw007

跨国追捕的才叫民主

qw007

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　1996年10月24日，美国佛罗里达州圣彼得斯堡发生严重骚乱事件，有11人受伤、其中7人是警察；有20人被捕。骚乱是由两名白人警察向一名驾驶汽车的黑人开枪射击，并使他致命而引起的。


　　据报道，当地时间下午5：30左右，一名黑人男子驾驶汽车在市内商业区超速行驶，两名白人警察上前制止，双方发生口角。警方称，由于这名黑人男子不服从指挥，未立即停车，有逃跑的意图，因而警察向他开枪。但是目击者说，驾驶汽车的黑人并没有与警察顶幢，警察没有理由向他开枪。驾车的黑人中弹后，在送往医院的途中死亡。出事地点是在黑人集中居住的地区附近，愤怒的人群拥向商业区，投掷石块、砖头、玻璃瓶，并纵火烧毁汽车，骚乱从几个街区开始并迅速扩大到其他一些街区。


　　当晚，地方当局出动500多名警察制止骚乱，至次日凌晨3：30局势才开始平息下来，到25日仍有大批警察在市内巡逻。圣彼得斯堡市(请不要使用敏感词)官员正在与黑人社团领袖会晤，力图避免重新发生骚乱。


　　分析人士认为，此次骚乱的发生绝非偶然，而是有其深刻的社会背景，反映出美国社会种族矛盾的一个侧面。美国警方一向认为黑人集中居住的地区犯罪率高，贩毒、吸毒等犯罪现象严重，当天超速驾车的黑人在被警察制止后“有逃跑的意图”，故此向他开枪。但是如果驾车的是一个白人，即使违章行驶，警察就恐怕不会断然向他开枪。这不能不是一个令人深思的问题。


　　自1995年以来，美国南部9个州中已有30多座黑人教堂被人纵火焚毁，引起黑人群众的极大不满，一系列的事件表明，美国由来以久的种族歧视和种族矛盾还远远没有消除，尽管美国早在19世纪60年代就已经正式宣布废除黑人奴隶制，但时至今已黑人依然饱受种族歧视，黑人的人权在许多方面受到严重侵害。美国虽然立法禁止种族歧视，而歧视政策却渗透到几乎各个领域，近年来，美国社会的种族歧视又出现了卷土重来的趋势。






2003年美国生黑人大暴动
密州本顿港一男子意外死亡致种族歧视积怨瞬间爆发
　　 美国发生黑人大暴动


　　美国东部时间１７日晚，密歇根州本顿港罕见的暴动进入第二天。当日晚上，大约３００多名市民走上街头，不仅焚烧了一些汽车和房屋，还开始向警察开枪。密歇根州警方为此调集了１３０名警察，前往本顿港进行镇压。同时，密歇根州(请不要使用敏感词)宣布从１８日晚１０时到１９日凌晨５时实施宵禁。

　　这次暴动的起因是一个黑人摩托车手的意外死亡。据当地媒体的报道，１６日，２８岁的黑人男子特然斯·舍恩驾驶一辆摩托车在公路上行驶时，遭到警察追堵，发生交通意外而死亡。


　　据交通警察表示，他们当时发现此人的车速达到了每小时１００英里，于是示意他停下来接受检查。谁知舍恩突然加快了速度，试图甩掉警车。


　　随后，警察开始紧紧追逐舍恩的摩托车，并不时勒令其停车。不料高速驾车的舍恩突然冲入了一间空的建筑物内，并且当场死亡。警察表示，他们不知道舍恩当时为什么要逃跑，而不是停下来接受盘问。警方提供的资料显示，舍恩以前曾经被发现携带少量毒品。


　　事发后，本顿港的很多居民都认为，这是当地警察歧视黑人的结果。


　　当晚，舍恩生前的朋友们冲进市政厅，指责白人警察因种族歧视而过当使用警力导致舍恩死亡，在随后的骚乱中，人们向警察扔石头和瓶子，甚至烧毁房屋、汽车。对于１６日晚的事件，当地警方并没有特别重视，没有采取相应措施。这也导致了第二天夜间本顿港的暴力事件升级。


　　从１７日晚上８时３０分开始，大约３００名当地居民走上街头，开始暴动。一路上，他们焚毁了多辆汽车，并且把一些汽车内的司机拖出来殴打。


　　同时，一些人点燃了路边的房屋，共有５套住宅被烧毁，所幸大火燃烧时没有人在屋内。而随后赶到的一些消防员也遭到了痛打。


　　为了平息事端，当地警察派出了１３０名警察进行镇压。起初，警察只是设置了路障，并且用盾牌做成人墙抵挡暴乱人群前进。但是，局势愈演愈烈，一些暴动者跨过路障，开始殴打警察。一名男子还向警察开枪，当场击中了一名警察的肩部。


　　１８日凌晨２时３０分，警察接到统一命令，开始逮捕暴动者，并且使用了催泪弹等武器。共有７名暴动者被捕，２０多人受伤。密歇根州还调遣了１５０名国民卫队队员，对暴动人群进行镇压。本顿港的骚乱一直持续到第二天天亮。
　　骚乱发生时，一些赶去现场采访的记者和摄影师也成为暴动者攻击的目标。


　　ＷＮＤＵ－ＴＶ的一个摄影师的汽车被砸，而ＷＳＪＭ广播电台的一名记者被暴动者误认为是便衣而被打。被焚烧房屋的大火在１８日上午才被完全扑灭。密歇根州州长珍妮弗·格兰霍姆随后发表讲话，希望当地(请不要使用敏感词)能够尽快平息事端。


　　此次暴动中，一些当地居民接受了记者的采访。他们表示，当地警察对黑人的歧视由来已久，不久前曾经有一起类似的警察追踪黑人事件发生，当事人意外死亡。此外，还有一名１１岁的孩子在２０００年９月一次警方参与的公路追逐事件中被轧死。


　　对于这些事件，警方都没有给出一个合理的解释。这些问题使得当地黑人对警方很有看法。舍恩事件发生后，当地的一些黑人曾经要求警方负责未果。事后，一些人举行了游行，强烈谴责当地警方。对警方的声讨，很快得到了更多人的认同，于是爆发了１７日夜间的暴动。


　　（张鑫焱）暴乱难控媒体遭殃


　　经过两夜的暴乱，美国密歇根州本顿港突然成为世人注视的焦点。对于这场暴乱到底是由什么引起，大家众说纷纭。


　　有人把这次事件归类为“种族暴乱”，但一些黑人组织则反驳说这根本不是由种族紧张关系引发的，问题出在理解沟通上，事件的根源在于黑人对警察的不信任。


　　黑人分析家迈克尔·金说：“本顿港暴动者错误地认为警察是‘敌人’，他们正是被这种想法驱动实施暴力的。这种视警察为敌的想法必须纠正。警察的工作正是抛开种族、地位及财富的不同而维护社区秩序。


　　在这次事件中，一起追捕摩托超速驾驶的案件却引发了了州紧急状态。外界有人只是因为暴乱者多为黑人就把此事打上了‘种族暴乱’的标签。但这起事件实际上跟种族没什么关系。”本顿港在１９３０年至１９４０年间曾是一个旅游胜地，经济情况良好，甚至还是一些跨国大公司的总部。但是，随着长期的经济萧条，本顿港的情况越来越差。工厂大多倒闭，官方公布的当地失业率为１７％，而美国一些媒体报道的则为２５％，但居民们说，只有１／３的人有工作。


　　这里的中等家庭收入大约１．７万美元，低于美国的平均线。此外，本顿港的谋杀案发生率经常是美国第一。


　　研究过本顿港情况的作家阿历克斯·库特罗威茨说：“在精神上、经济上和地理上来说，它都是完全孤立的。我对居民的愤怒一点都不感到奇怪，我能感受到。”据中新网

qw007

1991年3月3日，在美国第二大城市洛杉矶，4名白人警察暴力制服黑人罗德尼•金（ＲｏｄｎｅｙＫｉｎｇ）的过程被人偶然摄入录像镜头，4名警察遂因刑事罪遭到地方法院起诉。一年后，以白人为主的陪审团判决“被告无罪”，被激怒的黑人立刻在洛杉矶市闹了一场震惊世界的大暴乱。短短几十小时内，“阵亡”人数高达54人，2000余人受伤，1000多栋建筑物被焚毁。


民意测验表明，在看过电视新闻的观众中，有92％的人认为白人警察有罪。正为竞选连任发愁的老布什总统得知无罪判决的结局和在洛杉矶市发生种族暴乱的消息后大发雷霆，他叮嘱联邦司法部，一定要在联邦法院以侵犯民权的民事罪名起诉4名白人警察。 而在绝大多数美国民众甚至总统都认为被告有罪的情况下，为什么随机抽取出的12名陪审团成员却一致认为警察无罪呢？难道随机抽取到的这12个人刚好都是极端种族主义者？但其中也有2个不是白人的啊。


事实上，问题出在陪审团在法庭上看到的作为证据的监控录象与民众在电视新闻上看到的录象大有区别。


罗德尼·金，身高1.88米，体重250磅（约113公斤），强壮无比，曾因抢劫罪入狱两年，1991年凌晨，通宵看体育比赛又喝了许多酒的他和朋友一同开车，由于超速，被警车追赶。遭受过牢狱之苦的金不希望再因为酒后行车再进牢房，于是拼命逃跑。


按照加州法律，酒后行车逃逸、拒不停车是很严重的罪行，于是警方紧追不舍，最后出动了二十多辆警车和一架直升机才将金的车子堵在了一条小巷里。


但是此时的金并未束手就擒，他借着酒劲和强壮的身体进行拒捕反抗（由于犯罪嫌疑人无刀枪在手，因此警察不能用枪），从金走下车到最后被戴上手铐，整个逮捕过程长达十几分钟。


而在离现场30米处的一间公寓内，有一位名叫霍利得的公司经理住在二楼，刚好拍下了逮捕过程。此人顿生一条生财之计，他将拍到的视频剪辑后，只剩余最后4名警察将金按倒在地实施暴力并最终戴上手铐的过程，该视频长度仅为68秒。然后他打电话给洛杉基警察局，声称自己拍到了警察犯罪的证据，要他们买回去，否则就将视频送给新闻媒体。结果警察局对他根本不予理会，只回答了一句“没兴趣”。


霍利得一怒之下，将剪辑过的录象带交给了ＫＴＬＡ电视台。电视台自然是毫不客气的把这段视频播了又播，于是，在法庭外的美国民众（包括总统）都只看到了这68秒的暴力执法画面，在这种情况下，91%的民众认为画面上的四名警察是有罪的。这样，一个因假释罪犯超速飞车，借酒拒捕引发的警察执法过当的事件，由于一盘被剪辑过的录象带，一不留神竟然演变为白人警察无缘无故地殴打手无寸铁、善良无辜的黑人这种全球震惊的践踏人权事件。四名警察随即被拘押候审。而法庭上，为了保证司法公正，陪审团成员必须挑选事先对案情一无所知的人（比如从外地选人），一旦被挑选出来进入陪审团，都禁止与外界有关该案件的任何信息接触，原则上只允许在法庭上获得证人、控告人和被告人提出的证据或信息来作出对案情的判断。因此，在法庭上的陪审团看到的证据与外界民众看到的完全不同，他们看到的是监控录象中，体壮如牛的金下车后毫无惧色，面对女警官进行性骚扰挑衅，将一个个上前的警察轮番揍倒，十几分钟后，才被四个警察一齐制服。于是陪审团一致认为，由于金的暴力抗法，警察最终不得不使用暴力执行，在此过程中四位警察并无违法行为，如果金不拒捕，那么暴力事件根本就不会发生。对警察的一个极为有利的证据是，在案发之夜高速逃窜的汽车中，还有金的两个黑人哥们，他们老老实实地把手伸进手铐里，结果毫发无损。由此证明，金的指控─白人警察出于种族偏见故意殴打无辜黑人─根本占不住脚。最终陪审团作出了无罪判决。


而同样为了司法公正，美国法律规定，在结案前，控辩双方及证人都不得将法庭上详细的审案过程向外界透露，因此在无罪判决出炉时，绝大多数民众除了那68秒的视频外几乎对案情一无所知。


法庭的判决使民众愤怒了，特别是黑人民众，他们认为警察和法院的行为是以种族歧视为前提进行的，于是爆发了大规模的群众运动，黑人们开始围攻警察局、法院等场所，由于一些过激行为导致警察反击，最终演变为全城暴动，许多人趁火打劫、焚毁建筑。最终老布什不得不调派军队进城平乱。（这里请注意，有些不确切的消息称军队镇压暴动民众，造成大量伤亡。实际上军队并未杀死一人，死亡的50多个人大多死于暴动民众与当地警察之间的冲突，以及抢劫、纵火等行为，其中有一些死者是警察）


美国司法制度中的陪审团主要分两种，一种是大陪审团，通常由２３人组成，他们不负责裁定被告是否有罪，或是被告触犯了哪些法律。大陪审团的主要责任是负责案情的前期调查，传唤与案件有关的人证和物证，决定对一些有争议性的重大案件是否应当立案起诉。当大陪审团作出起诉的裁定后，就自动解散，由检察官接手继续办案。另一种是小陪审团，通常由案件发生所在地区的１２位公民组成，负责对刑事以及民事案件中的被告人是否构成刑事犯罪或民事侵权作出裁决。如果裁决无罪或不构成侵权，审判即告结束。如果裁定有罪或侵权成立，则由法官依法量刑，作出司法判决。暴乱发生后，责怪和谩骂纷纷指向陪审团，陪审员被骂为纳粹种族分子。然而，一位隐姓埋名的陪审员辩解说：“金从未失去控制”，“一直是金在主导整个过程，是他自己决定逮捕的时间要多久”，“他并没有遭到虐待”，“很多时候警棍根本没有打到身上”，“警察的行为完全合法”。另一位不愿透露姓名的陪审员在接受媒体匿名访问，明确表示：“警察有权在必要时使用暴力进行逮捕，他们的所作所为，正是纳税人雇他们干的”。


在一片混乱和愤怒之中，哪里还有人会注意听陪审员的解释。而且，1992年是大选年，洛杉矶暴乱使老布什总统心急如焚。暴乱平息之后，白宫新闻发言人立即宣称，暴乱的许多根源，是六十年代开始的那些失败的计划，含沙射影地把矛头指向了民主党总统约翰逊当年的“伟大社会”计划。老布什总统本人则在电视上向选民信誓旦旦地保证，联邦(请不要使用敏感词)将以触犯联邦民权法的刑事罪名，重新起诉四位白人警察。人所共知，美国是一个三权分立的国家，可是，老布什总统作为联邦(请不要使用敏感词)行政部门首脑，在当时联邦大陪审团尚未就金案举行听证和做出起诉裁决时，竟然越俎代庖，宣称联邦(请不要使用敏感词)将重新起诉白人警察，他大概是急昏了头。


美国媒体一向标榜客观中立、不偏不私、为民请命，标榜以揭露事实真相为新闻的最高追求，其中司法新闻更是强调以事实为生命。但实际上，新闻永远不可能是事实真相的全部，它只能接近事实，或者只能是一种有选择性的事实。每一家媒体都会有自己“选择新闻”的标准，尤其是在美国这种商业化的社会里，为了在激烈的竞争中击败对手，媒体选择新闻的标准通常具有严重的市场化趋向，有的时候，新闻是什么并不重要，新闻会带来什么样的严重后果也并不重要，只有以耸人听闻的独家消息赢得读者或观众才是头等大事。回首往事，曾经震憾全球的１９９２年洛杉矶市黑人大暴乱事件，实际上与美国电视媒体报导罗德尼·金案这一重大司法新闻时剪裁和取舍新闻镜头的标准有直接。

qw007

转网友的话：

美国做为一个国家，什么制度啊民主啊，都不能让它避免，国家这个集团的问题和缺点，当然还有优点。qw007 发表于 2010-12-11 15:26

肥颓

回复 28# blv2


    电幕。

Bobocat_

嗯.....Rodney King的案件絶對是警察暴力. 警察對King的攻擊是在King已經沒有反抗能力 (被電擊棒電倒), 戴上手銬. 倒在地下, 然後警察用警棒對已經在地上的King 痛打.  

即使King 確實有拒補, 妨害公務. 但是他一旦停止抵抗, 警察就不能再對他使用暴力......在這一個案件中, 這幾個警察所做的事情是私刑, 為的是報復KING竟然敢拒補, 想要私下要給他個教訓 (To teach him a lesson)

我個人認為給這種人(KING)一頓好揍是符合某一種層次的社會正義及利益的 (這也是為什麼地定的陪審團判警察無罪). 然而這種行為是違反法律的. 國家及法律嚴格限制警察使用武力的條件, 是為了防止執政當局權力的過度擴張及保護大多數市民的人權. 當然這會造成某些不法份子的嚣張及無法合宜的制裁他們的某些不法行為. 但是歐美社會上顯然為這些代價比冒著讓國家機器成為法西斯要好.

烈马银枪

不知天朝不保障的言论自由有多少种？
星星 发表于 2010-12-5 20:31

兲朝不保障的盐轮自油只有一种：真相

除了真相，你们啥都可以扯。。。。。

烈马银枪

我在很多人梦幻的自由国度，都呆过段时间。不舒服，就回来了。感觉在这里很自由，相当放松。洗心堂主 发表于 2010-12-5 20:50

算了吧，大哥。
至少在欧美不用每天为食品安全揪心。。。

说到正治是否人人要关心？
我当时突然回答：正治归根到底是财政分配制度

说到梦幻，有人要和我争论中国不如日韩的问题，我从方方面面举例仍不能说服。。。最后被旁人的一句话终结：啥也别比了，人家一月拿多钱你一月拿多钱？。。对方立刻无语

人家是公民，兲朝只有奴才。去网易看看吧，这会还都跪着呢。。。


炣蟹盛世，应该的，可喜可贺。

洗心堂主

算了吧，大哥。
至少在欧美不用每天为食品安全揪心。。。

说到正治是否人人要关心？
我当时突然 ...，烈马银枪 发表于 2010-12-31 20:15

，

    疯牛病哪国的？美国毒菠菜，5亿只鸡蛋招回事件，麦乐鸡橡胶问题，，美国加州牛奶高氯酸盐超标事件；英国苏丹一号染色剂事件涉及多少食品和超市您知道吗？法国腐烂鸭腿罐头、意大利奶酪、荷兰奶粉二噁英超标听说过没？瘦肉精哪国出品的？日本雪印什么时候出问题的？

洗心堂主

算了吧，大哥。
至少在欧美不用每天为食品安全揪心。。。

说到正治是否人人要关心？
我当时突然 ...
烈马银枪 发表于 2010-12-31 20:15

    疯牛病哪国的？美国毒菠菜，5亿只鸡蛋招回事件，麦乐鸡橡胶问题，美国加州牛奶，饮水高氯酸盐超标事件；英国苏丹一号染色剂事件涉及多少食品和超市您知道吗？法国腐烂鸭腿罐头、意大利奶酪、荷兰奶粉二噁英超标听说过没？瘦肉精哪国出品的？日本雪印什么时候出问题的？

原来天堂也有恶梦哦！

烈马银枪

疯牛病哪国的？美国毒菠菜，5亿只鸡蛋招回事件，麦乐鸡橡胶问题，美国加州牛奶，饮水高氯酸盐超标
...原来天堂也有恶梦哦！
洗心堂主 发表于 2010-12-31 21:19

发恶梦的概率呢？

人家是越搞越少，我们是越搞越多。人家是个体造假，咱们是行业造假，锅家造价。
除了第一项没招，我保证以本朝JS的创新能力，其他项目每年都有惊喜

指责别人站的很假，却忘记了咱们跪得很真。

洗心堂主

发恶梦的概率呢？

人家是越搞越少，我们是越搞越多。人家是个体造假，咱们是行业造假，锅家造价。 ...
烈马银枪 发表于 2010-12-31 23:57

人家越高越少我们越搞越多是有事实根据还是有详细统计数据，还是随口说说的？
   

负责任说，我们这里的一切只不过简单复制或山寨了自由世界过去和现在的一切罪孽，当然有喜欢闻洋屁的受迫害狂可以选择性的视而不见。


不过兄觉得天朝亿万个不是不如揭竿而起，或学某人玩玩文字拿个和平奖。


或者直接投奔自由世界好了，那边就是天堂，上帝和他的子民张开双臂等着迎接您。

thomasyoung

我一直还以为民煮逗士是天朝特产呢 ,
qw007 发表于 2010-12-5 18:57

    找(请不要使用敏感词)麻烦乃是西方特色。骂总统是美国时髦。相信党和(请不要使用敏感词)是中国特色。

Champollion

为什么我感觉里面有一些不大对@@

民主自由vsGov Power，本身就是个权衡取舍的东西。公民让渡的权力有多少，怎样的社会契约才是完美的？不同人有不同的准则。问题是天朝貌似根本就不在于什么让渡不让渡的，也不存在社会契约这种萌物，这个问题在天朝是不可讨论的。

大家洗洗睡吧，Over。

烈马银枪

回复 77# 洗心堂主

其他都不用扯了，今天！你愿意你的小孩用天堂的奶粉还是天朝的奶粉？？