【节衣缩食烧钢笔】sailor K.O.P，M nib

奔跑的树懒

nausicaa314 发表于 2016-2-2 23:05
弹得跟你的小心肝儿一样高。

~~~

ericgao

lckazusa 发表于 2016-2-1 09:25
新款的筆王的確是三個金環的

这个早就有了，是普通树脂笔身，而且比硬橡胶款的便宜几百。
这个跟那个平头笔王就像平头大型21k和鱼雷大型21k一个意思。

sheaffer.

笔王好低调。。。

nausicaa314

EJSP 发表于 2016-2-3 09:06
用自己的墨水反正有点粗，估计换4001是不是会好点，要是这瓶用完换成4001变细了，我就这跟M不再买笔了。

等你的好消息。

nausicaa314

南海豆豆 发表于 2016-2-3 11:03
笔王长刀研 最适合写中文没有之一 五大最垃圾的笔就是鸟 也没有之一

笔王长刀

棒棒哒。

butterfly

collado 发表于 2016-2-1 23:33
哇， 我只是问问你是不是找喷，结果你是真的要找喷，那我就码几行好了。

说话带刺，违反版规了？ 没违 ...

yy应该是指没有亲自试过，然后道听途说，加上自己的yy以讹传讹。
但是这些东西都是亲自用过对比过的，并且也是和别的用过对比过的笔友交流过的结论。
倒是你是在yy吧，yy别人在yy。

话说回来，哪个材料比哪个材料舒服就是个不存在的命题，特别是这些合成塑料。
同样是树脂，龙的就没鸟舒服。要对比就必须详细到品牌时期产品等等。

collado

butterfly 发表于 2016-2-3 02:37
yy应该是指没有亲自试过，然后道听途说，加上自己的yy以讹传讹。
但是这些东西都是亲自用过对比过的，并 ...

首先，请不要否认你不知道PMMA就是亚克力并且把它YY成某种高级材料的事实。
其次， 你说PMMA是有史以来最舒服的树脂，并且是在对比过的基础上得出的结论，“有史以来”+“对比”这两个概念加起来叫我有理由相信你用过有史以来所有用来制造钢笔的树脂材料，所以说，你应该摸过1929年Pelikan100的Bakelite， 1931年Pelikan100的赛璐珞，1938年万宝龙138的赛璐珞，1930年Omas lucens的赛璐璐， 各种年代Soennecken的赛璐珞，Tibaldi的赛璐珞。

可是你都用过吗？
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也请不要否认你内心曾经有过写乐的PMMA比其它某些现产钢笔更舒服的想法这个事实--尽管它们都是同一种材料--亚克力。

这不是YY这是啥？

装逼遭雷劈啊。

gungnirer

我看到了saber

nausicaa314

collado 发表于 2016-2-3 19:10
首先，请不要否认你不知道PMMA就是亚克力并且把它YY成某种高级材料的事实。
其次， 你说PMMA是有史以来 ...

首先，请不要否认你不知道Bakelite就是电木并且把它YY成某种高级材料的事实。

其次， 你说1929年Pelikan100的Bakelite， 1931年Pelikan100的赛璐珞，1938年万宝龙138的赛璐珞，1930年Omas lucens的赛璐璐， 各种年代Soennecken的赛璐珞，Tibaldi的赛璐珞。

你，都用过吗？
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也请不要否认你内心曾经有过做钢笔的PMMA——或者如你所愿，亚克力——就是坨垃圾的想法这个事实

尽管它们都是同一种材料--亚克力。

看来你知道怎么解决亚克力的应力问题，知道怎么给ABS/亚克力合金做配比，知道PS/亚克力合金怎么做增容，知道怎么给亚克力合金做注塑成型，你知道怎么给增加亚克力表面硬度。

——这些在你看来小菜一碟不值一提。

亚克力对你来讲就是路边儿灯箱几十块钱一大块儿的板材这么简单。

那么问题来了——什么塑料才是高级塑料呢。
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这不是YY这是啥？

装逼遭雷劈啊。

nausicaa314

collado 发表于 2016-2-3 19:10
首先，请不要否认你不知道PMMA就是亚克力并且把它YY成某种高级材料的事实。
其次， 你说PMMA是有史以来 ...

你对PMMA和acrylic并没有什么深入的了解。

你也不该对笔友对材料的喜好指手画脚。

你可能没有意识到，但你这是把你个人的意见态度用粗暴的言语强加给其他笔友。

拜托，collado大人，请体面些。

恳请你坐下来拿出平等的态度正常的语气跟我们分享一下你对钢笔的见解，我们大家洗耳恭听。

collado

nausicaa314 发表于 2016-2-4 11:18
首先，请不要否认你不知道Bakelite就是电木并且把它YY成某种高级材料的事实。

其次， 你说1929年Pelik ...

我YY电木是高级材料？你到底有没有看懂我的逻辑？
我已经数不过来你这段话里面有多少点是为了反驳我而反驳我，我的中心论点是既然你没有用过有史以来所有用来做过钢笔的树脂，就不要说写乐的树脂是有史以来最舒服的，我说的那些我当然都没有用过，就是因为没有全部用过我才不会说这样没有边际的话。结果你跑过来反问我有没有用过以上，这已经完全是另外一个问题。你想要表达啥？辩论是好的，像一坨橡皮糖一样粘着别人耍赖就没意思了。我跟别人说没有金刚钻，别揽瓷器活，你却跑过来问我有没有金刚钻---------这么玩有意思吗？


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然后你又开始秀所谓你懂的专业知识了？ 秀之前想一想除了能渲染你橡皮糖的形象之外说这些能不能增加你的论据，不过我半天也没搞明白你的论点到底是啥，我的论点上面红字已经很清楚了。 你说的这些塑料的具体知识，在我看来只是在增加我的论据而已------要想说写乐树脂有史以来最舒服，那么请不要仅仅把有史以来全部的钢笔树脂都用过就完了，还请拿出所有这些树脂的具体分析资料，一一证明。

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对于你这样一个逻辑混乱，爱胡说八道，且字里行间一直觉得自己很牛逼的人，我已经没有和你继续讨论的愿望了。体不体面不是说说而已，请不要把辩论变成耍赖，这才是体面。

另：如果你的回复依然逻辑混乱，将不再另行回复。闲的我。

jhsd1124013561

nausicaa314 发表于 2016-2-5 20:23
你对PMMA和acrylic并没有什么深入的了解。

你也不该对笔友对材料的喜好指手画脚。

哦我的上帝啊，如果我的中文有日文腔，大概有翻译腔的人会用靴子踢我的屁股吧。

nausicaa314

collado 发表于 2016-2-5 23:08
我YY电木是高级材料？你到底有没有看懂我的逻辑？
我已经数不过来你这段话里面有多少点是为了反驳我而反 ...

好。听我一条一条跟你说。


    首先，请不要否认你不知道PMMA就是亚克力并且把它YY成某种高级材料的事实。
    上面这句话是你的原话（下文将继续用红字标出）。这是你在YY我们不知道PMMA是亚克力。于是我用你所列举的bakelite暗示你，我们用PMMA未必是因为我们不知道PMMA和亚克力的关系（我假定你知道bakelite是啥）。于是有了这句话：
    “首先，请不要否认你不知道Bakelite就是电木并且把它YY成某种高级材料的事实。”
    我假定，你没有不知道bakelite就是电木/酚醛树脂，你也没有把它YY成某种“高级材料”。
    这样你自然会理解，我们没有不知道PMMA就是亚克力（的一种），然后PMMA是不是“高级塑料”这可以再讨论。
    我不知道你为什么不说酚醛树脂或者电木，而用bakelite。但是为什么我们用PMMA而不是亚克力的时候就成了“它YY成某种高级材料”呢。
    实际上，亚克力（acrylic）是聚丙烯酸塑料的统称，除了PMMA之外还有其他种类，一些网站在介绍笔杆材料的时候用的也是PMMA而非亚克力，所以我们说PMMA而不是亚克力是有原因的。那么你用bakelite而不用酚醛树脂是个什么理由呢。你用维基百科粗暴的把PMMA和亚克力统一起来，然后就叫我们“醒醒吧”，这不正是你自己什么都不查阅，只顾YY，不仅自己YY，还要传的神乎其神（你的原话）。


    其次，你指责我们把PMMA，YY成高级材料。随后列举出一大堆上个世纪的各种笔，各种赛璐珞和酚醛树脂。那么这里我是不是可以理解为，你说的赛璐珞和酚醛树脂是你认为的高级材料呢。
    于是我列举了一些你所谓的专业知识，实际上是稍稍动一下搜索引擎就能得到的并不专业的知识，企图引导你理解，PMMA并不是你所想象的那般不堪，而是一类有技术含量有使用价值的材料——尤其是PMMA合金，高科技。
    PMMA、PMMA合金，配方不同，表面处理工艺不同，生产工艺不同，显然的，性质可以不同。写乐的PMMA比其它某些现产钢笔更舒服这个说法完全站得住脚，尽管它们都是同一种材料--亚克力。你却说这种想法“这不是YY这是啥？” 你这才是YY。
    不过不得不说你上面红字里用的“亚克力”这个词很“准确”，因为聚丙烯酸塑料都可以叫亚克力，而他们各自都有不同。
    （哦，这里有个彩蛋，ABS/亚克力或者PS/亚克力的说法是错误的，应该说是ABS/PMMA，PS/PMMA。你强行把PMMA等同于亚克力是错误的。你之前曾指责我用百度百科这种垃圾货，然而你用的维基百科只是五十步笑百步而已。请你再多查些资料再来发表意见，请不要用牛逼的、高高在上的、不容置疑口吻发表这种并不一定正确的见解，因为这么做差劲透了。）

    还有，我们一开始就在说手感没在说高级材料，你把高级材料硬生生的拉扯进来，而又没给高级材料做个定义。所以我问你：“那么问题来了——什么塑料才是高级塑料呢”。
    好吧，我承认我把话说得过于委婉让你让你看不明白是我的错，但是上面这句话的意思总归挺明确了吧，你对高级塑料是怎么界定的？你冷不丁的丢出这么一个暧昧的概念还不给解释，就  1、把PMMA一竿子打出高级材料的范畴；2、把酚醛树脂和赛璐珞这已经被时代淘汰的材料推上高级材料的宝座。
    喜欢树脂没错，但是请不要盲目地在这样一个气氛比较严谨的论坛发布这种带有误导性质的留言。（再次原话奉还）
    如果你现在还没有意识到你的帖子可会造成这种误导的话，我收回前言（把话说得过于委婉），因为看不明白实在是因为你的理解能力跟你自以为的水平很有出入。
    当然，你也可以接着用“高级材料”打我的脸，没准儿以“被炒得火热赛璐珞硬橡胶各种木头贵金属”为代表的各种能把钢笔卖出高价格的材料才能被称作是高级塑料呢。（哦，把ABS和铝来当成卖点的LAMY、各大手机厂商怎么办……）
    如果你依然不认为你的理解力有问题的话，那我再指出你情商上的一些缺陷：有史以来最舒服这明显是用了一种夸张的修辞手法（起码我是这么理解的，因为接下来他就说了比硬橡胶厚漆面触感差，那么毫无疑问触感优于硬橡胶厚漆面的树脂触感便要优于PMMA，这明显说明“有史以来”只是修辞手法。）你却抓住这个梗不放企图给我们扣上误导大众的高帽子。
    诶，难道要严禁夸张的口吻和修辞？？（笑）

    最后，有关金刚钻和瓷器活。简单来讲，你这是提出了“PMMA有史以来最舒服”这个命题的几种证伪可能——实际上只是个修辞手法命题的提出者已经自己证伪过了。
    我很好奇你用没用过这么多听上去好牛逼的笔，如果用过的话请你收下我的膝盖，没准儿还要加上头盖骨（笑）。
    如果你没用过……嘛，这个B装的好，我给你点个赞。
    （我翻译一下上面三行：就如同你指责我“秀所谓你懂的专业知识”，我在指责你 “秀所谓你了解的古董钢笔”）
    （顺便再感慨下你优秀的理解能力：他只是在感慨，你却把这当thesis；他只是说这个感慨当真是有感（有些对比）而发，你却把“对比”“有史以来”这两个概念过分扩大，还真给详细到了品牌时期产品。）


   
    所以，你对笔友“逻辑混乱，爱胡说八道，且字里行间一直觉得自己很牛逼”的指责，实际上来自于你情商理解能力跟不上你敲键盘的手速、自己花式秀优越却看不得笔友装逼，以及毫无容人之量。
    所以我恳请你坐下来拿出平等的态度正常的语气跟我们分享一下你对钢笔的见解。
    然而我这么说并没有什么卵用，因为你依旧注意不到你自己的逻辑漏洞情商漏洞理解漏洞和你字里行间洋溢着的优越感。


    作为总结。
    笔坛不是科学杂志，笔友们也大都不是专家（包括你我），犯些错误很正常。请你不要用粗暴的言语把你自己未必正确的想法强加给别人。
    如果你还是意识不到你言语间——哦，你已经意识到了，你说过“说话带刺，违反版规了？”


    咳咳，请你少喷笔友多看书。




    跟你这种人较真儿的我简直有病。

御风行

看笔友吵架也挺有意思，我相信他们都不是恶意

butterfly

collado 发表于 2016-2-3 19:10
首先，请不要否认你不知道PMMA就是亚克力并且把它YY成某种高级材料的事实。
其次， 你说PMMA是有史以来 ...

虽然你说的都没错，但是我的言论也是负责的。提出有几个点吧
1 PMMA是树脂也是个大范围，就想把赛璐璐和树脂都划为塑料一样，笔友对材料的划分和学材料学的学术分类肯定是不能比的。而且说PMMA是树脂也是之前在sailor某介绍上看到的：“PMMA树脂”，并不是YY。
2 有史以来确实说的夸张了，确切的说是本人以及某些笔友用过的所有有史以来的钢笔。但是这么说也没用什么问题，因为第一，我和这些笔都没毛病，我和楼主也不在这里有销售行为；第二，任何对笔评价的好坏不都是个人主观的判断吗？没必要说什么前面都要加个“我认为”吧？再者说了你指出的那些古董笔，不大可能有多少人统统玩过，即是是玩过的说哪个最舒服不还是他的个人判断吗？对其他笔友价值不大，钢笔这个东西一定要自己试过才知道。你指出的那些古董笔我和那资深笔友都多多少少玩过一些，不可能玩过所有的，但是玩过那些有代表性的应该就有资格评论下哪个最舒服了吧，也可以推断下在所有的某类材料中哪个最舒服了吧。所有在这里发表这个言论应该没什么不妥吧。难道发表个评论还要搞写出来搞得学术报告一样把材料范围引用都天衣无缝？还是只有玩过所有或者某一类中所有笔的权威才有资格发言？玩过得和学术所有笔的外行和玩过某些笔的内行，哪个对某个笔更舒服的评价更靠谱？你不同意那你举出哪个是你认为最舒服的就好了，没多少人会喜欢用你的逻辑来喷你的。
3 你说的都不错，可能是你不喜欢类似“有史以来”这样不理性不客观不谦虚的词汇吧。总的来说，我yy你仅仅是想喷了，仅此而已。