哪位大佬能聊聊日本笔和五大的差距

ss1983xn

ikarixiao 发表于 2017-10-27 11:38
日笔倒也不至于一文不值，只是不太喜欢日笔换壳和换木的做法，但是很多日笔其实还挺不错的。

鸟17年出了2个限年805，一个白条605，一个骚红101，一票兰花胖头，赤裸裸的用杆子圈钱，鬼子大漆，石灰，好歹制作也是要花点时间。。

xhuayu

dahaitun 发表于 2017-10-27 11:38
日笔里的特例是长刀研，笔尖绝对是钢笔界的奇葩，喜欢玩笔的人绝对要试试，建议上活塞版的，普通版的墨囊 ...

老兄，回复错了吧。

xhuayu

sameur 发表于 2017-10-27 11:13
这未免太武断了吧，钢笔不只有这两个品牌

品牌虽然很多，但推荐起来也就那么几种。

ss1983xn

sameur 发表于 2017-10-27 12:33
猫版作为老鸟都这样说了，肯定是有原因的，我知道下一步该买什么了，谢谢！

有点被带跑偏了，你现在的预算主流目标笔就是鸟600，400和百乐743。743最硬，其次600。400我个人很喜欢，重量10多克，笔握粗细接近51和100，属于速记笔，怎么写都不腻。845，743的15号尖接近3776，比较硬，笔握并不粗，虽然长度和149一样。决意德笔了的话就看看400和600吧。

sameur

韦伯猫 发表于 2017-10-27 13:45
至于书法用途么，书法就和舒适没关系的。我们只讨论书写层面的好写。日笔从手感上共同的特点就是有隔靴搔痒 ...

谢谢猫版！

sameur

ss1983xn 发表于 2017-10-27 15:20
有点被带跑偏了，你现在的预算主流目标笔就是鸟600，400和百乐743。743最硬，其次600。400我个人很喜欢， ...

谢谢啦！已经决定啦~

xiaoou0083

笔这东西，真心看个人爱好。我日笔 5大玩了一圈，我喜欢日用日笔，无他，自己喜欢。

dahaitun

ss1983xn 发表于 2017-10-27 15:20
有点被带跑偏了，你现在的预算主流目标笔就是鸟600，400和百乐743。743最硬，其次600。400我个人很喜欢， ...

845虽然硬，但是跟3776还是有很大区别的。

韦伯猫

ss1983xn 发表于 2017-10-27 14:17
鸟17年出了2个限年805，一个白条605，一个骚红101，一票兰花胖头，赤裸裸的用杆子圈钱，鬼子大漆，石灰， ...

钢笔，不玩笔杆，那玩啥？无非一个是玩材料，一个是玩手工工艺。材料又不比手工简单的，又要颜色好看，多年不裂不变形。

虽然你可以说玩手工才牛逼，但是还是有很多人和我一样理解的钢笔是工业产品，强调的是设计和流水线生产。并不认为钢笔上面应该嫁接太多的纯手工上去。

ltzy003

日笔？哼！

SKphoenixky

这种问题不是引来菜鸟就是引来对日笔印象不好的老人……
楼主你看着是问一个问题，然而实际上这是两个问题……
1.怎么评价日系日用笔？
2.日笔和五大有差距么，差距在哪里？

关于第一个问题，日系1万到3万日元级别的大多数量产日用笔，我概括起来就是：不给你惹事，但是也没太多惊喜，稳定出墨，爆杆什么的问题不多，但是没有观赏性可言。所以很多真心诚意写推荐的老鸟会给新手推荐日笔，而不是五大。
关于第二个问题，楼主的原话是“抛开历史沉淀，收藏价值，品牌溢价，限量这些因素不谈，作为一支日用笔，日本笔真的和五大品牌的钢笔差的很远吗？” 我想说价位都差那么多这怎么比，根本没办法比啊，真要问只能问日笔和五大比是不是没有把玩的价值？

而如果是这么问，那答案可以概括成两句话：1.日笔的定价（官方的价值观）见33楼，2.取决于你对手工钢笔的态度。

我认为不管高端日笔再差再废，一点我觉得是没有得争论的，那就是日笔敢定高价是有它自己的价值的，只是日笔的这种价值是否被玩笔的人认可。在我看来，真正的日笔应该是从中屋入门款漆笔才开始的，在这个价位或者以上的日笔大多数都会有以下两个要素之一：1.漆（包括纯色漆，各种变涂，以及莳绘，螺钿，沉金，堆漆等漆器髹饰手法），2.定制（中屋这种官订，以及在老笔友里头比较知名的作坊，比如hakase）。

低于这个层次的日笔，买来只能写，说是玩那是太年轻。

这两个要素是否对钢笔产生价值方面影响，在道理上是没有办法像“玩笔玩到最后就是玩外壳”那样被绝大多数资深玩笔的人当成公理的，但不代表它是错的。举个例子，比如老猫，老猫认为钢笔是工业产品，手工和工业这两方面应该分离看，所以漆笔和定制的分加不到日笔上去，日笔自然不如其他笔。但老猫并没有否认手工钢笔的价值。如果漆笔本身没价值的话，那百利金的几只螺钿被炒得那么高是为什么？

最后丢几个帖子楼主有心情就看看。
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=73817

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=262033
(danitrio是日本人画，台湾老板，美国品牌……)
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=280812

最后，不点名楼上有几个乱黑日笔的三脚猫，以及一些平莳绘研出莳绘高莳绘怎么做都不知道的，能去看看王小天的签名再来发言么。

ss1983xn

韦伯猫 发表于 2017-10-27 18:49
钢笔，不玩笔杆，那玩啥？无非一个是玩材料，一个是玩手工工艺。材料又不比手工简单的，又要颜色好看， ...

确实如此，那个留言针对说鬼子笔只会换换壳子的言论，毕竟天下乌鸦一般黑，，，日笔和鸟的圈钱方式我是支持的，17年限年，上面提到的除了预定中的805海洋蓝，其他已经拿下。。

ss1983xn

dahaitun 发表于 2017-10-27 17:02
845虽然硬，但是跟3776还是有很大区别的。

15号尖写过比较多，类似是的是尺寸，手感不同型日笔号不会类似的

sameur

费尔康 发表于 2017-10-28 02:57
哎呀不能继续玩了 反正现在千元级日笔打磨水平退步了 随便黑也没问题 不黑不好玩

现在甭说这个 ...

尔康兄，我没有抱着“性价比高”“物超所值”这样的想法来提问哦，我也会烧点其他的器材，深知一个产品在达到它基本的功能后，提升的幅度会小于涨价的幅度，所谓的性价比都是因人而异的。我问这个问题的想法是，听听老鸟的意见，搞清楚为什么日系和五大的价格差距这么大。看了前辈的意见，我心里清楚了自己想买的是哪支了。一开始其实挺想买21k，因为总觉得凑齐入门三金才完满，现在我只想拥有一支m600，哈哈哈哈，不想在日笔上花钱了。另外，请教m600和400真的只有大小差异吗？笔尖软硬和下水情况呢？谢谢！

sameur

SKphoenixky 发表于 2017-10-28 00:34
这种问题不是引来菜鸟就是引来对日笔印象不好的老人……
楼主你看着是问一个问题，然而实际上这是两个问题 ...

谢谢你费功夫回复我的帖子！很开心能看到各种各样的说法，我对日笔的态度是：日用没问题，但是论可玩性和品牌故事肯定不如五大。可是疑惑点是单论书写功能（打磨，下水，上墨，控墨，笔杆材料工艺，配重等），日笔（取21k活塞版为例）和五大（取鸟m600为例），有什么差别？两个都是1500左右，活塞，树脂。谢谢！

司马信

SKphoenixky 发表于 2017-10-28 00:34
这种问题不是引来菜鸟就是引来对日笔印象不好的老人……
楼主你看着是问一个问题，然而实际上这是两个问题 ...

谢谢介绍和链接，看来，一支胶+漆笔是需要有的。

舟舟

sameur 发表于 2017-10-27 11:50
多谢指点！600的尖是否比400要硬一些？

差不多，600和400的差别没有800和600那么明显。