M800 入手

一品毛 · 发表于 2005-12-27 17:02

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>光荣兄:
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> 首先请您平静!我想大多数来过这这个贴子的朋友,是认真分段看了你的大作的.即便是大家对笔的见解或品牌的偏好有分歧,我想这最多也是技术意识上的理解不同.一个网络论坛首先应该是充满自由的空气,常有独立见解的有识人士来发表自己的看法,着对于更多的还来不及更深接触的广大爱好者是一个见识学习的机会,或许再长久的辩论也不足以产生一个可以称为正确的唯一,最终大家还是各持己见,但由于你和众位的参与,在整个看似激烈的过程中会让大家对我们探讨的东西提供更具体切实的理解方法.这可能就是我们需要的!
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> 这里依然是需要你的存在,就好象纯净水里如果没有奋勇游弋着的鱼,就不在体现水的生气.
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> 还有,"通假字"一说是不存在的,希望不要往心里去.

小花猪 · 发表于 2005-12-27 17:11

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>“通假字”的说法我看还是有的，大家都不是傻子，都知道什么意思，不说出来就算了，但是我觉得这样不好，即便光荣兄说的不够透彻，没能列举出数据等等，但是他没有伤害任何人，如果大家都能够从技术的角度出发，善意的讨论我想也就不会出现这些问题了。
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>希望论坛良好的发展，或许争论这些会给一些朋友带来某些方面的损失，那也没办法，很抱歉我们只是说出自己的想法，如果论坛还允许我们发表不同意见的话我们就会继续说下去，如果论坛哪一天觉得你们还是不要说了吧，ok，我们立即闭嘴、走人，然后住院论坛有个光明的前程。

[此贴子已经被作者于2005-12-27 17:13:41编辑过]

AKG · 发表于 2005-12-27 17:15

关注这个帖子，确是自寻烦恼

韦伯猫 · 发表于 2005-12-27 18:31

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>靠，某些牌子给马来西亚人收购了又怎么样？
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>别忘了某些牌子1985年还给dunhill全额收购了。dunhill则隶属于richemont。dunhill是什么？奢侈品品牌。有多少人还知道dunhill是靠烟斗烟具起家的？richemont是什么？奢侈品投资商。转贴一下richemont网站的MB品牌描述： Montblanc is one of the world’s best known international luxury brands. Its famous white star symbolises the brand’s dedication and commitment to high quality materials, top master craftsmanship as well as a distinctive design. With the philosophy to create prestigious products of a long lasting value, Montblanc is the leading brand for those who strive for a culturally demanding lifestyle.
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>连richemont都不认为MB是一个制笔厂商，而是一个奢侈品品牌。奢侈品是什么？不求最好，但求最贵。
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>针对两个公司的控股商的研究，也不过是一路货色，都不是伍拾步笑一百步的事情，这只是两个不同的伍拾步罢了。

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-27 19:16

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>哎，真的没出息，沟通，沟通吧。
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>韦伯猫：大小也是个干部吧，把那“靠”字还是收回去吧，多给论坛丢人呢？怎么的？代表论坛“靠”？
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>不错，瑞持梦德是一家奢侈品管理集团，旗下的世界驰名的顶级手表品牌还有一大堆吧？而且就这几个集团拥有着世界上大多数的奢侈品的管理与运做，经验不丰富吗？你可以不买呀，可能剩下的牌子不多了，很悲哀，人生的选择没多少了。说到登喜路，你给大家一个很支持我的例子：那就是有经营得当，蓬勃发展的先例。也有经营失当，日益衰落的例子。你们不是经常在这里说吗？既然知道万宝龙已经由著名文具商上升到了艺术和品位的阶层，那你怎么不介绍一下百力金是否也到这样的地位没有呢？百力金的品牌管理人的背景是什么呢？
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>在广阔的名牌货的购销市场中，向来是一分货想卖两分钱，问题是市场可以接受吗？市场能够接受，商家和厂家还不提价？闻所未问。更别说还有些笔在拼命的放折扣出来，商家就拼命的造势推销。
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>两个控股商五十步笑百步？我看是笑一万步，能和Richemont并肩雄据的除了瑞士钟表大王海耶克和另一个大腕儿外，地球上还没有一个欧洲之外的什么可以媲美。你作为一个资深玩家不应该连这最起码的常识都不清楚。
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>我再问一遍：你这样混淆黑白，偷换概念是为了什么？混淆大家的视听是为了什么？
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>恐怕这些，用一个“靠”字是不能完全解释清楚的吧？
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>请问：百力金的笔身是整块切割并经过N次打磨的吗？里面的学问是什么？
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>请问：镀铂-铑金意味着什么？在打磨时的工序谁最严格执行并经验丰富？
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>请问：笔尖的制造委托要求中，谁的成本最高？谁拥有自己的笔尖制造秘密？谁的笔尖成本最高？高在哪里？
请问：谁的笔身的附件及电镀黄金或白金的要求最苛刻？
请问：这些意味着什么？

韦伯猫 · 发表于 2005-12-27 21:28

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>请注意，这些东西的侧重点是不同的：
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>玩具toy；工具tool；仪器apparatus； 奢侈品luxury；工艺品fine art；艺术品art。
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>这些我倒是也没有兴趣和你继续探讨了，因为从你的角度讲，你已经觉得全世界钢笔爱好者对于pelikan和MB的争论完全是多余的，因为你已经从中得到了结论。既然这样，你已经把你的观点限定死了，那你只需要享受你的结论，不用来趟这潭浑水。MB是最牛的奢侈品，pelikan完全就是偷工减料的垃圾，这是你的结论，你已经可以放开一切，享受这个结论给你带来的乐趣去了。既然你的观点已经限定死了，我没有兴趣，也没有必要去改变你的观点。

long37 · 发表于 2005-12-27 22:38

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>请大家畅所欲言.有什么都可以说.不要进行人身攻击就好.

zzfgs · 发表于 2005-12-27 23:24

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>一层一层的看完了，唇枪舌剑啊！
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>不过挺有意思，希望光荣兄别走，希望这个话题继续。

万宝鹈鹕鸟 · 发表于 2005-12-28 01:21

希望光荣兄不要走，到新开的<a href="http://penbbs.com/viewthread.php?tid=3366" target="_blank" >数落百利金不是贴</A>里痛陈百利金之弊。另百利金股东构成也不一定给它带来坏处，另它迷失方向，这是国际资本的正常运作。当年小超人李泽楷强势收购英国电信营运商ORANGE，现在ORANGE已把业务发展到法国了。和记黄埔也已入主欧洲零售业，收购德国第二大日用杂品超市ROSSMANN。以为亚资收购欧洲厂家后会破坏其品质，这种想法带有点崇洋的后殖民情结。亚资入欧，在我们这代会经常看到，也会慢慢习惯。

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-28 09:20

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>万宝鹈鹕鸟兄：你对万宝龙的上面一篇回帖我拜读了，甚是客观，甚是精彩。
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>对企业因种种主观的或客观因素的需要，而出现的企业重组或战略并购，我是对其认识很深刻的，它与我从事的行业是相关领域。
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>对奢侈品的生产和销售，欧洲具有悠久的历史和传统，客观的讲应该不下400年的历史可以有据可查。对奢侈品的理念在社会上的传播和对其的改进与构思，欧洲具有很深刻的认识和很深厚的氛围。其产品被使用之广是有其开明的社会文化而带来的生产力所有力保障的。为此，欧洲各大知名厂商对品牌的流失和衰落都有极其警惕的认知态度，因为它有可能会延续到对主流的动摇，故而当一些品牌即将易手时，原资方会优先考虑欧洲是否有人接受，而且受让人为防止意外情况往往会出一个极为优厚的条见善意收购，这在很多著名品牌的范例中屡屡体现。甚至在欧洲有句行话：看谁拿到的品牌，那就是它在欧洲的地位的最后体现。欧洲成史至今，只有都彭算是欧洲以外唯一的一个先例。大家不要因为海耶克不是“正宗”的欧洲人就提出疑问，他的很多情况完全符合我的论述，篇幅过大，以后再讲。

tonychee · 发表于 2005-12-28 09:52

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>这个帖子和跟贴的内容真是丰富

韦伯猫 · 发表于 2005-12-28 09:55

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>其实光荣兄，这么些帖子我也看出来了，你我对于奢侈品的认识完全不同。所以真的没什么好讨论的了。
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>从我本人来说，而我对于奢侈品真的没什么爱好。花奢侈品的钱，不如用来花在工艺品上。从你的侧重点来说pelikan和MB也有一定道理。你我侧重点不同罢了。

[此贴子已经被作者于2005-12-28 9:59:57编辑过]

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-28 09:59

<DIV class=quote>以下是引用韦伯猫在2005-12-27 21:28:11的发言： 
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>请注意，这些东西的侧重点是不同的：
<

>玩具toy；工具tool；仪器apparatus； 奢侈品luxury；工艺品fine art；艺术品art。
<

>这些我倒是也没有兴趣和你继续探讨了，因为从你的角度讲，你已经觉得全世界钢笔爱好者对于pelikan和MB的争论完全是多余的，因为你已经从中得到了结论。既然这样，你已经把你的观点限定死了，那你只需要享受你的结论，不用来趟这潭浑水。MB是最牛的奢侈品，pelikan完全就是偷工减料的垃圾，这是你的结论，你已经可以放开一切，享受这个结论给你带来的乐趣去了。既然你的观点已经限定死了，我没有兴趣，也没有必要去改变你的观点。</DIV>
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>你又在这里偷换概念了，你的目的我认为只有一个：混水摸鱼。 
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>首先我再次在这里郑重声明：我没有说百力金偷工减料，每一只笔的出厂都完全符合百力金生产厂家它自己的而不是别人的质量标准。 
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>其次，我再次重申，我对百力金的光辉历史神往已久，如果相对与一个合适的价格，我认为现在的它也是一款优良的文具，但只能是如此。 
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>我反感的是用一个过份的代价去谋求一个本不值得的现象发生，论及的侧重点如何是不可能的呢？好的笔标准是一个，只有一个，不一定除了切割，笔身就不好，有的时候一只笔的优势反映在各自所追求的那一闪光点上。但宝力金的闪光点在哪里？万宝龙比百力金的相关型号贵多少？了解情况进而综合评定后，我告诉你：实际上它比百力金便宜，大家知道吗？ 
<

>这个论坛，有广大笔友的有力支持，我回来了，但是，就此，在论述过程中的一切迹象让我郑重做出如下声明： 
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> 韦伯猫拾壹我个人对两位先生的诚信抱怀疑态度，在论坛的今后岁月中，我将对两位先生所发表的一切言论抱怀疑态度，但这并不与我对两位有足够的尊重相相矛盾.

[此贴子已经被作者于2005-12-28 10:12:55编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2005-12-28 10:01

<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-28 9:59:25的发言： 
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> 
<

>韦伯猫拾壹我个人对两位先生的诚信抱怀疑态度，在论坛的今后岁月中，我将对两位先生所发表的一切言论抱怀疑态度，但这并不与我对两位有足够的尊重相相矛盾. </DIV>
<

>我倒是也不希望得到你的信任。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-28 10:03

<

>阿？把话收回去了啊？<

>我们既不是朋友，又没有商业关系，就不需要信任。

[此贴子已经被作者于2005-12-28 10:07:05编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2005-12-28 10:09

<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-28 9:59:25的发言： 
<

>你又在这里偷换概念了，你的目的我认为只有一个：混水摸鱼。 
</DIV>
<

>错，论坛上所有人都知道我说这话的意思。因为我就对奢侈品不敢冒。你我对奢侈品的态度不同，显然说不到一快儿去。

侠倚碧鸳 · 发表于 2005-12-28 10:11

<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-28 9:59:25的发言： 
<

>万宝龙比百力金的相关型号贵多少？了解情况后，我告诉你：实际上它比百力金便宜，大家知道吗？ </DIV>
<

>
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>愿闻其详。别老说别人偷换概念啊，您这样一句设问轻轻带过，也有避重就轻之嫌。请详细说明万宝龙的哪几个型号比百利金的哪几个型号便宜，怎么个便宜法，好让我们也长长知识，了解了解所谓的内幕吧。

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-28 10:21

兄弟：拜托，我上面还不详细？这一语不过是终结一下，你是不是再看看上面，这样车轮说法我真的累了。

侠倚碧鸳 · 发表于 2005-12-28 10:25

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>楼上：拜托，上面的介绍，有详细的数据吗？
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>没有数据直接上结论而已。
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>所谓的论据都是你不想告诉我们的，你独家的新闻、内幕而已。
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>我可不搞什么车轮战，只是想多学点知识而已。你上面要是有，麻烦贴出来看看。我是一直关注这个帖子的，也许是我看得眼睛花了，实在没有找到哪款百利金比哪款万宝龙便宜，分别价格是多少。

tonychee · 发表于 2005-12-28 10:26

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>华山论剑

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